rock progresivo

pacorroa

Fresh Member
Aunque dentro del rock no soy aficionado a etiquetar, si a alguien le gusta el rock progresivo o sinfónico, me gustaría saber su opinión de algunos saxofonistas como: Mel Collins (King Crimson, Camel, y muy conocido por su solo en "pipeline" de Alan Parsons Project), Jimmy Hastings (Caravan), David Jackson (Van Der Graaf Generator), Ian McDonald (King Crimson) o el más conocido Dick Parry, por sus colaboraciones en algunos discos de Pink Floyd, aunque no sé nada más de él. Cerca de este estilo, John Anthony Helliwell en Supertramp, es de los primeros saxofonistas de los que oí hablar. ¿Conoceis a algunos más?

Me gustaría saber qué saxofonistas importantes ha habido en la historia del rock. Por ejemplo, Clarence Clemmons con el Boss, ¿se puede considerar como uno de los grandes?

Un saludo a todos.
 

Davidbravo

Fresh Member
Buenas,

Tom Scott es uno de los grandes, además de tocar el saxo crea música para bandas sonoras de películas y a tocado con los más grandes bocalistas. http://www.tomscottmusic.com/
el de la izquierda en la foto del barner que salen 4 tocando es Lou Marini, tocó con los Blues Brothers.

Un saludo.
 

pacorroa

Fresh Member
Hombre, ya sé quien es. Es el saxofonista que tocó con Don Ellis en los años 60, en aquel famoso concierto de Monterrey. Le había perdido la pista y no tenía ni idea de todo lo que ha hecho.

Gracias David por ese enlace. Tiene una discografía tremenda.

Un saludo.
 

alververas

Fresh Member
Este tema si que està interesante, no sabia que Collins tocaba en camel, el solo de Leades of the Roads de Crimson me vuela la peluca, hay otro que me gusta, John Surman, toco en el disco Extrapolation de John Mc Laughlin
 

pacorroa

Fresh Member
Pero Surman es ante todo un saxofonista de Jazz, aunque está más encasillado en el sonido ECM. Es un inclasificable. En todo el movimiento británico de free-jazz, donde en los algunos casos el rock y el jazz se dan la mano (Soft Machine, Matching Mole, King Crimson, Nucleus) surgieron excelentes saxofonistas: Mike Osborne, Lol Coxhill, Evan Parker, Elton Dean, Alan Skidmore, Trevor Watts, Dudu Pukwana..etc y muchos más. Lo siento, me habeis dado en mi punto flaco, jeje.

Y Collins ha tocado en los siguientes discos de Camel: Rain dances (77), A live record (78 ), Breathless (78 ), I can see your house from here (79), Nude (81), Stationary traveller (84) y Pressure points-live (84). Te recomiendo sus intervenciones al sopranino, a duo con la guitarra de Andy Latimer en "Lunar sea" de A live record, y al saxo alto en "Fingertips" del Pressure points-live. A mi me parece un crack. Y es un flautista extraordinario.

Ya lo creo que el tema merece la pena, aunque somos pocos los amantes del saxofón y el rock progresivo.

Aunque me imagino que este tema acabará aquí, qué bien que se haya creado este foro. Uno puede desahogarse con lo que ha sido y es el saxofón fuera del clásico o el jazz.

Un saludo.
 

alververas

Fresh Member
Muy bueno, tambien està el saxo de Gong que no se nombre, no sabes algo de Anthony Braxton?
Aqui va un link de un foro en el que justamente un usuario colgo un par de discos de Camel, por los dato que diste pienso que Collins no participa en estos, muy buen tema.
Saludos

http://miarroba.com/foros/ver.php?foroid=246332&temaid=4319703&pag=4
 

pacorroa

Fresh Member
Didier Malherbe en el primer Gong, muy bueno.

He visto ese link y están el primer disco de Camel, con la formación original (Latimer, Bardens, Ferguson y Ward), y el de Paris es un directo de hace pocos años, donde tampoco hay saxofonista. No está Collins en ninguno de ellos.

Anthony Braxton es para mí uno de los más grandes. Su disco "For alto" debería ser estudiado en todos los conservatorios. Tengo bastantes cosas de él, aunque su discografía es muy extensa. Si quieres escuchar uno de los solos de alto más apabullantes que se pueden oir, en el disco Dortmund (Quartet) 1976, no recuerdo ahora si en la composición 40F o 23J. Así es él, sus temas son símbolos y números. échale un vistazo a su discografía:

http://www.restructures.net/BraxDisco/BraxDisco.htm
 

alververas

Fresh Member
Que bien, yo escuche un par de temas y ya quede pegado, uno està en youtube se llama impressions, creo que es de Coltrane, otro que esta en un disco llamado 19 Compositions, de Monk, Round Mindnigth, con el alto, de alto vuelo.
Saludos
 

Davidbravo

Fresh Member
Tambien está el saxofonista de Supertramp (John Helliwell)toca buenos solos en 'It's raining again', 'Give A Little Bit', 'The Logical Song'. Es saxofonista muy completo pero poco conocido.
http://www.johnhelliwell.com/

Un saludo
David
 

Miki

Fresh Member
Para mi, Supertramp es pop mas que progresivo, y para pop -desviandome del tema- la intro de Oh-Maestro-Michael-Brecker en Your Latest Trick de los Dire Straits es preciosa.

Vangelis y Love Theme de Blade Runner (no se quien toca el saxo).

Miki.

PS: el primer LP de mi vida, comprado a mis 11 o 12 años fue el Journey To The Center Of the Earth del malogrado -musicalmente hablando- Rick Wakeman. Progressive for ever :p
 

saxortz

Fresh Member
No es rock progresivo, pero por favor escuchen al saxofonista de Morphine, Dana Colley. Un grande
 

pacorroa

Fresh Member
Me ha pasado lo mismo con D.I.C.K. Parry. No tenía ni idea de que ocurría ésto. Qué cosas, en estos tiempos.

Aprovecho para insistir en King Crimson. Anterior a Collins estuvo Ian McDonald. Me sorprendió muchísimo unas grabaciones inéditas hasta hace unos años, que salieron con el nombre de "Ladies of the road", que es un tema del "Islands". En muchos casos son improvisaciones de un nivel altísimo.

No me he olvidado de John Anthony Helliwell. Lo he nombrado al principio. A mí me parece extraordinario, aunque Supertramp no es exactamente rock progresivo.

Un saludo.
 

Miki

Fresh Member
Gracias Davidbravo, tuve un profesor de saxo magnifico que hacia un espectaculo de "titelles" (marionetas) con este tema (love theme).

D.I.C.K Morrissey

Me ha pasado lo mismo con D.I.C.K. Parry. No tenía ni idea de que ocurría ésto. Qué cosas, en estos tiempos.

:oops: de que va la cosa??? David Ignacio Carlos Kevin Morrissey???
Diego Ildefonso Calvin Klein Parry??? Que quiere decir deiceca? Que ocurre en estos tiempos???

Tampoco es rock sinfonico, pero algunos temas de Llibert Fortuny (con la electric en Revolts o con la XXL) me han devuelto a mis años "sinfonicos"(tambien Slaugtherhose 3).

Miki.
 

pacorroa

Fresh Member
Es verdad, miki, he estado escuchando el XXL de Llibert Fortuny y hay partes que parecen rock experimental. No sé si será la inclusión de la steel guitar o el hecho de que no haya solos. Es una música conceptual, no es que sea rock sinfónico ni mucho menos, pero hay similitudes. La guitarra por momentos suena como el King Crimson de los 80, con Belew, Tony Levin y Bill Bruford. No conozco el Revolts, aunque sí su etapa más acústica de Un circ sense lleons.

Aunque estemos en un foro de saxofón, me alegro que seamos unos cuantos sinfónicos.

Un saludo.
 

Miki

Fresh Member
Me tendre que bajar algo de King Crimson, me es conocido el nombre pero no he escuchado nada, al menos sabiendolo.

Revolts está muy bien, y está apunto de salir Double Step (paso doble) que pude ver en directo, y es la D.I... :wink:

Miki.
 

pacorroa

Fresh Member
Seguro que has escuchado el primer disco, In the court of the Crimson King, con el hombre esquizofrénico del siglo XXI como tema principal. Es una de las portadas de discos más famosas, una cara brutal deformada. Te recomiendo que empieces por el King Crimson central (1973-75), en el que no hay vientos (guitarra, bajo y voz, mellotron, viola y batería), con tres discos de estudio (Larks tongues in aspic, Starless&Bible Black, Red) y varios directos con improvisaciones excelentes.

Un saludo.
 

Miki

Fresh Member
Aconsejame un par de titulos, no mas; con esto de la mula no doy a basto (al abasto, alabastro?). Hecho de menos las epocas en que un elepé duraba cinco o seis meses, y te (me) lo aprendias de memoria :? El otro dia me bajé el Tarkus de ELP y aun me acordabá :eek:

Volviendo al progresivo y Llibert Fortuny, en el Revolts (curvas, en catalán) hay efectos de moto y radio, entre otros, y alguna slide guitar, rollo Pink Floyd.

Tambien ha grabado un disco en un trio llamado Slaugerthouse3 con Gary Willis y Kirk Covington. A mi me gusta. Siguiendo la pista, estos útimos formaban parte de Tribal Tech (no conocía el grupo, Scott Henderson pone en el fichero bajado); me he agenciado unos cuantos Cd's, y por ejemplo, Reality Check (que escucho ahora por primera vez, mientras escribo esto , es buenisimo), esta muy en la onda de lo que aquí hablamos (progresivo, sinfonico).

Otro: Hearthcore de Kurt Rosenwinkle (Next Step, del mismo crack, aunque ya es jazz "normal", es buenisimo).

Gracias anticipadas por los consejos.

Miki.
 

pacorroa

Fresh Member
Hola Miki. Es difícil pero lo intentaré. Larks tongues in aspic es para mi uno de los mejores. Pero creo que debe tenerse también el primero, In the court of the Crimson King, aunque es muy diferente. El más cercano al jazz es Lizard, el tercero.

Si quieres empezar, bájate el Larks... y el In the court..., pero si te gusta, bájatelos todos. Por cierto, el Larks.. te sonará si has visto Emmanuelle I (creo que se escribe así, la de Silvia Kristel). En los créditos de la peli todavía no aparece, pero el tema principal es de King Crimson, y con el juicio ganado.

Otra cosa que puedes hacer es si te gusta esa etapa central, trata de localizar una caja de 4CDs llamada The Great Deceiver. Son directos de esa etapa central, con muchos temas improvisados.

A mí, el King Crimson de los 80 me gusta menos (Discipline, Beat, Three of a perfect pair, Absent lovers), y el de los 90 hasta hoy menos.

Te haré caso con lo de Revolts. Ya te digo que lo que he oido de Llibert me ha gustado mucho.

Un saludo.
 

Miki

Fresh Member
Gracias por la recomendación, pongo la mula a trabajar.

En su momento no vi Emmanuelle (por edad :cry: ), pero seguro que reconozco la música cuando la oiga .

Salud.

Miki.
 

alververas

Fresh Member
Bueno Paco por fin me conseguì un par de discos de Braxton, uno Willisau, impresionante, otro creo que london trio, con evan Parker y otro tio de categorìa, vos decis que se debiera estudiar en los conservatorios, y me pregunto si en esos lugares el nivel llega a esta calidad de tecnica y ademas los temas son larguisimos, si es asi bravo por eso, muy contento con lo conseguido y era mas de lo que me esperaba.
salu
 

alververas

Fresh Member
Corrigiendo... el primer disco es SYMPHONIE POUR LE JOUR
OÙ BRÛLERONT LES CITÉS (1976
tremendo.
Y vuelvo a decir que Braxton me dejo pasmado, una belleza muy moderno las palabras no entran
 

pacorroa

Fresh Member
Bueno Paco por fin me conseguì un par de discos de Braxton

No me he olvidado de algo que te prometí. Te tengo que preguntar unas cosas, pero lo haré en un privado. Me alegro que te guste Braxton, y los que has escuchado son excelentes, el de Willisau con Marilyn Crispell al piano, pero el otro es todo un reto. Si te gusta ese, te gustará todo Braxton, hasta el más experimental. Son dos saxos y un trombón, Paul Rutherford.

Un saludo.
 

alververas

Fresh Member
La verdad que me gusta por ahora mas el Wilisau, el otro le tengo que escuchar mas y mas, lo que noto es que este tipo de obras han influenciado o vienen de la misma escuela que Derek Bailey, Fred Frith, Ellioth Sharp, John Zorn etc...
En cuanto a la tecnica del tio como se llama? picado a velocidades extremas y fraseos inacabables, con un poderio arrollador, segun Frith los mejores improvisadores son Braxton y George Lewis, lo conoces?
No escuche a Lewis pero el primero es muy bueno.
Saludos
 

pacorroa

Fresh Member
Claro, Lewis participa en ese Quintet (Basel) 1977 del que te he hablado y en varios otros de Braxton. A su nombre, entre otros muchos, tiene un disco llamado "Homage to Charles Parker", rarísimo pero a la vez delicioso.

No confundir con el clarinetista de Nueva Orleans George Lewis. El trombonista del que hablamos es en realidad George E. Lewis.

Un saludo
 

alververas

Fresh Member
Bueno a veces uno encuentra ese sonido y dice ah, esto es lo que quiero sonar, eso es lo que sucede en este caso, me conseguì Saxophone Improvisation de Braxton, es muy bueno, claro que en el medio hay cosas que uno todavìa no digiere pero es mas lo que gusta que lo que no entiende, entonces pregunto, como lo hace?
si uno quiere componer asi y tocar que debe hacer?
que pregunta ¿no?
Saludos
 

alververas

Fresh Member
Y sobre llovido mojado, estoy escuchando un disco de John Zorn George Lewis y Bill frisell, More New For Lulu, exquisito.
Este Lewis cual es?
 

alververas

Fresh Member
Parece que si joaquin, este disco es muy bueno, da la sensacion de que estan jugando todo el tiempo. algo asi esos que juegan con la pelota a que no toque el piso, y la pelota no se les cae nunca...
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Pues en cuanto pueda me pongo a escucharlo. La verdad es que este verano me ha pillado bastante abierto a escuchar cosas fuera de mi linea habitual; ahora estoy disfrutando mucho con Tim Berne en "Sience Friction" y escucharé a Zorn, que nunca ha sido de mis preferidos, pero "cuando el rio suena..." gracias por el consejo.

También estoy disfrutando escuchando a la banda de música del gran mephistet, (Piles); es lo bueno de la música, te permite disfrutar de mil maneras diferentes: "música rara", "free jazz", "música de banda", "hard bop". " Que aburrido si siempre escucháramos lo mismo. ¿no os parece?

Un saludo "variado" 8)

P.D: Os pido a todos que entoneis con el saxo el "Happy Birthday to You" para desear un feliz cumpleaños a mis mellizas Blanca y Lucía. Hoy, 10/07/2007 cumplen 7 años. Gracias.
 

davidbrecker

Fresh Member
QUeria destacar a Spyro Gyra creo ke se escribia un grupo de jazz fusion cuyo saxofonista Jay Beckenstein (creo ke es asi) ha colaborado habitualmente cn el grupo de rock y metal progresivo neoyorkino Dream Theater
 

alververas

Fresh Member
Bueno aqui un link de youtube con un analisis visual de Lewis muy bueno, para que lo aprovechen yo todavia lejos ando pero puede servir como para darse una idea de com laburan estos muchachos.


[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BjUezEW3drA[/youtube]
 

marinaestrella

Fresh Member
Estuve oyendo algo de lo recomendado por aquí, y estos temas experimentales se me hacen como huecos... Es que mi mente se ha simplificado con el paso de los años. Aunque me sigue impresionando King Crimson (de los 70), si bien no lo escucho con la avidez de antes, Pink Floyd, especialmente Gilmour, todavía me subyuga, y, como soy argentina, a Spinetta lo voy a escuchar cada tanto...pero, últimamente me emociona más lo simple, esto, por ej.:

[/youtube]http://es.youtube.com/watch?v=zlDNvUebe7Y[youtube]

es una canción tradicional de Tanzania.
Es maravilloso cómo se puede prescindir de las novenas y los maj7...
 

pacorroa

Fresh Member
Se habló de él en este hilo. El gran Didier Malherbe.

malherbe.jpg


Un grupo extraño estos Gong, pero estos discos son una pasada.

gong1.jpg
gong.jpg


Un loco llamado Daevid Allen lo puso en marcha a finales de los 60, y han pasado por varios estilos, aunque siempre dentro de una fusión rara, sonido Canterbury, jazz rock, psicodelia....
 

pacorroa

Fresh Member
Aunque me sigue impresionando King Crimson (de los 70),...

Cuanto me alegro de leer eso. Llevo otra temporadita escuchándolos sin tregua.

Hoy es que ando liado con el escaner. Pues, venga, otra foto. De los primerísimos King Crimson. Ian McDonald.

mcdonald.jpg
 

marinaestrella

Fresh Member
Hola Pacorroa, yo recién ahora, después de décadas, los puedo ver tocar, gracias al youtube! ¡Qué me iba a imaginar en los '70 poder verlos!
Tengo mis LP crimsonianos guardados y no tengo bandeja para oirlos, sniff...cada tanto los desempolvo y los miro...
 

pacorroa

Fresh Member
Hola Marina. Por mucho cd que te vendan, ¡no te deshagas de ellos! Yo también los tengo en Lp, y también los miro, los huelo...pero lo tuve que pasar todo a cd ya que ahora no tengo plato. He vendido muchos vinilos, pero afortunadamente no los de estos grupos. Genesis, Yes, King Crimson, Pink Floyd... Las portadas de Yes son espectaculares. Algún dia tiraré algunos cuadros horrorosos y los enmarcaré.

Perdonad esta batallita, que no viene al caso, pero el otro dia discutía amigablemente con un amigo sobre el tema este que tenemos aquí del Canon de la SGAE, con el que no estoy de acuerdo. El caso es que me he acordado ahora de este tema, por lo de los Lps. No voy a entrar en si piratería sí, piratería no, ....pero he pagado en algunos casos tres veces por una obra de arte, como son estos discos. El Lp, el cd, y el cd remasterizado con temas alternativos.

IMGP2205.jpg


Tengo poco sitio, pero no puedo desprenderme de ninguno de ellos. Me vuelven loco.

Un saludo
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Perdonad esta batallita, que no viene al caso, pero el otro dia discutía amigablemente con un amigo sobre el tema este que tenemos aquí del Canon de la SGAE, con el que no estoy de acuerdo. El caso es que me he acordado ahora de este tema, por lo de los Lps. No voy a entrar en si piratería sí, piratería no, ....pero he pagado en algunos casos tres veces por una obra de arte, como son estos discos. El Lp, el cd, y el cd remasterizado con temas alternativos.

Tú es que eres "mu bueno" paco :lol: :lol: :lol:
 

pacorroa

Fresh Member
Tú es que eres "mu bueno" paco :lol: :lol: :lol:

Jajaja...pero me da un poco de vergüenza. A mi mujer le pone de los nervios ver todo eso repetido. Y donde dije "en algunos casos" quise decir en "demasiados". Y encima ya te he comentado alguna vez que me tengo que morder la lengua, porque trabajo con una amiguísima de uno de los defensores a ultranza del canon. Con ella fué... ¡y hasta intentó venderme todo ese cuento la tía! Como somos "muy malos", a acoquinar por si acaso. Señor, qué cruz.
 

marinaestrella

Fresh Member
Si uno ya ha comprado y pagado por algo, lo único que hace al conseguirlo a lomo de mula, es cambiar el soporte...no voy a pagar 2 veces lo mismo! :evil:
 

alververas

Fresh Member
Creo que ya pase el link pero por ahi no, el password hay que pedirlo al webmaster y listo.

http://www.kingcrimson-esp.com/Gongallen.html#You
 

JPZSAX

Fresh Member
David Jackson el saxofonista de Van Der Graaf Generator, mi heroe, una maquina, solo loqueras! recomiendo VDGG!!!

davej.jpg
 

Pepe Castello

Fresh Member
Vaya Pacorroa , y yo que creía que me había pasado de rosca con Yes por que tengo varios de sus discos en formato LP y CD , pero lo tuyo de tenerlos por triplicado esto es para nota .

Que gran época de la música la de los grupos que mencionas a los que yo añadiría algunos mas , que época mas creativa.

Hoy en día hay gente que está descubriendo estos grupos y está flipando.

Saludos sinfónicos-Progresivos
 

pacorroa

Fresh Member
Pues sí, Pepe, ya te digo que paso un poco de vergüenza por ser tan gastarín. Los triplicados de Yes son solo esos, los otros sólo los tengo duplicados. Llevas razón en que hay muchos más grupos, y aquí he tratado de hablar de los que tenían un saxo (quitando a Yes, claro), por ser el foro que es. Pero vamos, que ya sé puede hablar de todo. Se me olvidó mencionar a Van Der Graaf Generator, del que habla JPZSAX. Ahora estoy en plena fase de "duplicar" mis vinilos de ese grupo.

Llevo ya más de 25 años escuchando esta música, pero reconozco que me he quedado en los grupos fundamentales, y ahora, de unos años a esta parte, he empezado a descubrir no solo grupos actuales, sino algunos de aquellos años a los que no presté atención. Es el caso de Hatfield and the North, Matching Mole, Robert Wyatt,... todo lo relacionado con lo que se llamó sonido Canterbury, quitando a Caravan, que siempre me han gustado mucho. También Soft Machine, uno de los mejores para mi.

Me alegro que ya seamos varios por aquí los sinfónico-progresivos. Ultimamente entro mucho en otro foro, de esta música, pero no participo. Leo mucho, pero me desbordan con tanto grupo nuevo, sobre todo el metal progresivo, que me interesa menos.

Saludos
 

Pepe Castello

Fresh Member
Hola Paco: Te he contestado un poco en el foro de jazz , pero creo que es mas correcto hablar de rock-sinfónico en este apartado del foro , de todas maneras dale un vistazo al tema "Hoy que estamos escuchando".

Me gustaría saber tu opinión , ya que en el citado tema hacías mucha referencia a Yes, de alguno de sus discos como por ejemplo el Talk que no lo compré porque en aquella época estaban dando mucho gato por liebre. Creo que es el único que me falta de toda su discografía oficial , tambien tengo varios piratas.
Para mi tienes razón respecto a la opinión sobre el Tormato del que solo destacaría una canción Onward el resto lo considero bastante normalito y hasta mediocre, no se si tendrá algo que ver la poca participación del maestro Howe en el disco , poca guitarra se oye.
y de la época de Trevor Rabin pocas cosas salvaría , pero los fans somos así , y lo compramos todo o casi.

¿ Te haría ilusión que grabaran material nuevo ? Por mi parte si no bajasen del Magnification , The ladder o el Keys , sobre todo el primero ya me daría por satisfecho , lo malo es si sacan otro Open your eyes del que no salvo ni una canción. A lo mejor estoy demasiado crítico pero creo que a Yes se le puede exigir bastante más.

Saludos Sinfónico-progresivos a los amantes del género y a los otros tambien.
 

pacorroa

Fresh Member
Que tal, Pepe. A mí me ocurre algo parecido con esa etapa de Yes. El disco que menos me gusta es "Big Generator", junto a "Talk". Lo que no tengo son los "Open..", creo que es lo único que no tengo. Esa etapa fué nefasta para Yes, y para algún que otro dinosaurio del progresivo. Coincido contigo plenamente en lo de "Tormato", el tema "Onward" es salvable, pero lo que no me había fijado es en la menor presencia de Howe. Voy a escucharlo, si no consigo quitar el disco antes de tiempo.

De la etapa última, "Magnification" no está nada mal, y "The ladder" me encanta. Les ví en directo en la presentación de este disco y fué un conciertazo. Pero una cosas que em sorprendió gratamente fué un dvd llamdo "Symphonic" (cuidado, el que yo digo es un concierto con orquesta del 2000 o 2001, que hay otro por ahí con un nombre parecido). Es la fórmula orquestada del Magnification, pero tocando también temas antiguos. No sé si lo conoces, si no es así, te lo recomiendo. A mí me lo recomendó un amigo y estuve bastante tiempo sin hacerle caso. Nunca me han llamado la atención los discos con orquesta (quitando algunas excepciones, que como buen progresivo te imaginarás cuales son, jeje), y por eso me resistí. Aquí tienes la versión de "Close to the edge" más lenta que han hecho. Hay que ser capaz de pasar por alto, algunas idioteces que hacen los de la orquesta (era una orquesta de jóvenes), y el final, donde las chicas (de la orquesta) salen a bailar....¡"Roundabout"! :shock:, ante la "atenta" :lol: mirada de Squire y Alan White, pero ya te digo que es música de primera.

Ya seguiremos charlando de todo ésto.

Saludos
 
L

linpingping1314520

Guest
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