Papada

cosacox

Fresh Member
Hola a todos:

¿Alguien sabe si tocar el saxofón aumenta o disminuye la papada? :)

¿De que manera afecta a los músculos de la quijada?
 

chamilis

Fresh Member
No sé el saxo pero la trompeta....

 

Ores

Fresh Member
Buenas, no se si me equivocaré pero creo que es Dizzy Gillespie, y sin duda es uno de los grandes Jazzman, y uno de los que mas utliza "los papos" para forzar la notas agudas...

PD: en caso de que no sea .... Dizzy Gillespie si que hincha mucho los papos :D
 

chamilis

Fresh Member
Efetivamente (sin c adrede), es Dizzy (for President)
Yo no sé si era para tocar agudos mejor, de hecho si mirás un video todo el tiempo los infla y de una manera asquerosa, parece un sapo, llega al punto que se le infla el cuello. Yo creo que era por soplar siempre con los cachetes inflados (para compensar la presión), un vicio bastante feo, y que le ha terminado afectando gravemente. Ahora me busco un videito para que lo vean.
 

julio sax

Fresh Member
yo tampoco he escuchado nunca que Dizzy tuviera una parálisis facial.... además si la tuviera no podría tocar así no?

vamos digo yo, no m imagino a la Duquesa de Alba hinchando mucho los carrillos (perdón , si se molesta alguien de la nobleza :wink: )

Lo de Dizzy es una burrada, ahí está Arturo Sandoval que sube mucho más que Dizzy y saca las notas con la presión abdominal y diafragmática... y les suenan mucho mejor!

Eso no quiere decir que Gillespie toque mal, desde luego es un gran musico con mucho arte corriendo por las venas, pero lo que hace con los mofletes es innecesario y contraproducente como decían por ahí arriba.

Y el que uno toque el saxo no debe influir en los cachetes, sino en que tu capacidad pulmonar y la tensión y el control de los músculos abdominales aumente.

Un saludo!
 

charli

Fresh Member
Pues lo que dice JULIO, tiene gran parte de razon, yo lo veo innecesario,muchos utlizan esa tecnica de hinchar los carrillos,y son grandes musicos,incluso louis armstrong,tambien lo hacia entre otros,pero innecesario y antiestetico,y contraproducente.
 

borjazz

Fresh Member
Charli, dices que Julio tiene razón pero no aportas ninguna explicación científica...

El ser antiestético lo dirás tú, pues a mí me gusta mucho ver a músicos hinchandolos. Además que importa la estética si lo que se pretende es conseguir un sonido mejor y personal? Y el ser inecesario por qué? esto lo suele decir la gente cerrada al sonido clásico de conservatorio que no investiga.
Además, cada uno tiene un tipo de boca. Los que tienen la mandíbula retraida, el hinchar la cara les ayuda a sacar la mandibula inferior hacia delante sin necesidad de tensarla.

Además afecta al sonido notablemente ya que el tamaño de la cavidad bucal se ensancha y además la mandíbula inferior se relaja mucho más. Entonces por qué es innecesario?
 

charli

Fresh Member
que a ti te guste,no deja de ser anti estetico, es verdad que logra un sonido de PM pero se puede conseguir igual que sin hincharlos,a qui la razon cientifica es ni mas ni menos que te los deformas,y eso es asi te guste o no,tampoco generalices que lo dice la gente de clasico de conservatorio,yo ahi no me incluyo,ademas si asi se consiguiera el mejor sonido para tocar la trompeta todo el mundo tocaria asi,pero no es el caso,por esa regla de tres todo el mundo tocaria como Lester youg con la boquilla torcida,independientemente de que el tio tocaba y es quien es, pues menuda torticulis tendria,seguro que despues de cada actucion tendria que ver la masajista ,o ir aun centro medico,cualquier dia sale uno tocando con la boquilla al reves,sacara un sonido de la ostia,pero como me gustara verlo me parecera guay ,pues nada a tocar como LESTER JEJE me refiero a la forma de la foto ya que a su sonido estaremos a años luz http://4.bp.blogspot.com/_p41cnR0oCpo/S6vHq9VXBeI/AAAAAAAAA54/Oo0rKxp6tFw/s1600/239-MD-CD.jpg
4.bp.blogspot.com/_p41cnR0oCpo/S6vHq9VXBeI/AAAAAAAAA54/Oo0rKxp6tFw/s1600/239-MD-CD.jpg
 
Última edición:

Godes

Fresh Member
En principio (o sea de principiante) se puede conseguir un sonido mas agradable que el de uno inflando los cachetes... pero efectivamente se puede conseguir un sonido igual o mejor sin inflarlos... y el hecho de inflarlos con los años va "estirando"... no es la idea autoflajelarse por el instrumento.
Podrias encontrar un sonido realmente guay, y bien, inflando un poco los cachetes... yo no me cierro a que nadie te impogna una tecnica... pero si hablamos ahora de saxofon, me parece raro que alguien saque un buen sonido inflando asi los cachetes... en general se logra un mejor sonido mientras mas calido el aliento y mas relajado y natural todo... se puede relajar toda la boca por dentro, pero si se esta usando aliento calido y relajado para tocar, los cachetes simplemente no se inflan... o por lo menos no asi..
 

Hang

Fresh Member
Pues sin llegar a ser como Dizzy, Sonny Rollins también hincha lo mofletes:

http://www.youtube.com/watch?v=juPhNKKSnhA

Lo que sí es cierto, es que yo noto que los graves me suenan mejor inflando los mofletes y lo hago ya inconscientemente. Para sacar los agudos hay que apretar más la mandíbula, por tanto no los hincho para nada, sino todo lo contrario.
 

Hang

Fresh Member
[quote="charli" post=201452]

4.bp.blogspot.com/_p41cnR0oCpo/S6vHq9VXBeI/AAAAAAAAA54/Oo0rKxp6tFw/s1600/239-MD-CD.jpg[/quote]
Aquí qué saxo usa? es un Martin?. Pensaba que Lester Young tocaba al principio con un Dolnet y luego, como tantos otros, se pasó a Selmer.
 

charli

Fresh Member
que yo sepa su saxo habitual era un CONN M10 nake lady que es el de la foto,pero con un grabado especial
 
Última edición:
T

Tubby

Guest
No confundamos términos, los carrillos, mofletes o como queramos de Dizzy supongo tienen que ver con una hiperlaxitud y muchos años de tocar así, etc, etc, ya comentado... En cualquier caso papada es esto:

http://www.youtube.com/watch?v=JzXslx1loo0

Y seguro que lo de Tubby no es de tocar el saxo... Je, je...
 
T

Tubby

Guest
Lo de Charles LLoyd si tiene mérito...

http://www.youtube.com/watch?v=FE6MpQXqU4g

B)
 

Daniel Saxo Tenor

Fresh Member
Yo creo que en el saxo debemos estar más pendientes de no sobremorder para cuidar los dientes. La trompeta requiere más cuidado, por un lado los vicios te deforman por lo de los cachetes y por el otro en el labio se forma un apéndice (colgajo), por eso Armstrong salía casi siempre sonriendo en las fotos, cuando estaba serio, se le notaba.

[attachment=10648]05louis.jpg[/attachment]
 

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Hang

Fresh Member
[quote="charli" post=201507]que yo sepa su saxo habitual era un CONN M10 nake lady que es el de la foto,pero con un grabado especial[/quote]

Que me corrijan si me equivoco, pero los Naked Lady no tienen la chimenea (¿la de Bb grave?) ahí.



No sería más bien un Transitional?

 
Última edición:

charli

Fresh Member
Bueno ahora que lo dices ,si tambien puede ser un CHU BERRY, pero la mayoria de veces tcocaba el 10m
 

borjazz

Fresh Member
Charli, pues lo mismo que me explicas a mí, explicaselo a Ernesto Aurignac, Grant Stewart, Sonny Rollins, Stan Getz, Cafiso, Ben Webser, Coleman Hawkins, Jesús Santandreu, y muchísimos más que me dejo.

saludos!
 

charli

Fresh Member
Alos muertos no tengo que explicarles nada,y alos vivos tampoco, pero si copian alos grandes que apredan lo bueno,no lo malo,charlie Parker decia para tocar como charle parker ,no hay que drogarse como charlie Parker y atodo esto yo nosoy nadie para explicarle a nadie como tiene que tocar faltaria mas,si acaso me tendrian que enseñar a mi cosas buenas,pero no creo que me digan que tengo que tocar con la postura de LESTER YOUG.
 
Última edición:

borjazz

Fresh Member
Muy bien charly. Pues ya sabes, dedicate a dar clases a los gandes musicos, que veo que tienen que aprender mucho de ti
 

Godes

Fresh Member
Borjaz... en todo caso inflas los cachetes no se recomienda... para un principiante intermedio sobre todo, que todabia esta buscando su sonido... ahora, cuando estes seguro de tu tecnica y sonido por si mismos, te fijas si inflando los cachetes consigues algo mejor, y si es asi, pues es tu decision..
Por otro lado, yo sabia que hinchar los cachetes es normal en dos situaciones : Doble tong, y ataque sorpresa de notas muy bajas.
ademas, cachete no es lo mismo que papada, como dijeron... inflar la papada es lo que algunos llaman "abrir la garganta" y en ese caso no se que tan contraproducente es... eso si me parece perfectamente normal (no llevado al extremo de presionar para agrandar la papada por supuesto....)
Saludos.
 

charli

Fresh Member
tu me dices que explique y yo te digo que a nadie tengo que explicarle,no te inventes cosas,o es que es correcto tomar esa postura?
 

borjazz

Fresh Member
Preguntatelo a ti mismo.... Enfin, yo se de quien tengo que tomar consejos y de quien no. Aquí acabo de escribir, pues no me aporta nada discutir sobre esto. Un saludo
 

borjazz

Fresh Member
Goden, contigo no estaba hablando, asi q no entiendo tu comentario. No voy a hablar màs pues veo que no se puede. Hasta luego
 

charli

Fresh Member
http://4.bp.blogspot.com/_p41cnR0oCpo/S6vHq9VXBeI/AAAAAAAAA54/Oo0rKxp6tFw/s1600/239-MD-CD.jpg
4.bp.blogspot.com/_p41cnR0oCpo/S6vHq9VXBeI/AAAAAAAAA54/Oo0rKxp6tFw/s1600/239-MD-CD.jpg[/quote]

Me pregunto a mi mismo,ya que ami tampoco me has aportado nada, ¿porque toca Lester asi?¿conesta posicion no le saldra torticulis? ¿ se toca mejor con la boquilla torcida?¿o hay que ser un genio para tocar asi? creo que esta ultima es mas logica
 

Hang

Fresh Member
O es que es un tio tan chulo que toca en la postura que sea, como si fuera haciendo el pino. :laugh:

Haya paz!.
 

Eljosuch

Fresh Member
Se sacan dos sonidos diferentes y para algunos será más cómodo o mas incómodo tocar así, cada uno elige la forma que mas le guste y mejor se adapte a su forma de tocar. También alguna limitación física puede llevarles por ese camino. Yo opino que lo mejor es aprender sin hinchar los mofletes y con la boquilla recta, el sonido es mas directo, tienes mas control sobre él, sale mas equilibrado, y luego cuando uno ya sepa... pues ancha es castilla y a volar hasta donde te lleven tus alas. Cuando uno sepa, que toque como quiera, lo que cuenta es el resultado final, el sonido, la precisión, la dinámica, la articulación... y tu música en general.

Yo personalmente solo hincho lo carrillos y giro la boquilla cuando quiero darle un color diferente a una nota larga o a un pasaje en particular.
Un saludo y por favor, no os crispéis, cada uno tiene su punto de vista y no es ni mas ni menos válido.
 

charli

Fresh Member
[quote="Tubby" post=201518]No confundamos términos, los carrillos, mofletes o como queramos de Dizzy supongo tienen que ver con una hiperlaxitud y muchos años de tocar así, etc, etc, ya comentado... En cualquier caso papada es esto:

http://www.youtube.com/watch?v=JzXslx1loo0

Y seguro que lo de Tubby no es de tocar el saxo... Je, je...[/quote]

LO DE TUBBY


SI QUE ES PAPADA ,YO CREO QUE NACIO CON ELLA JEJE
 

Hans

Junior Member
Totalmente de acuerdo con eljosuch...creo que primero habría que dominar la técnica formal para luego hacer lo que uno quiera...desaprender o mejor dicho, modificar, lo aprendido
 
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