Libro de Multifonicos,..

Christian

Fresh Member
Alguien tiene el libro de multifonicos para el saxofon....
"les sons multiples aux saxophones" de Daniel Kientzy...si alguien me lo pasa seria genial...mi correo es el chrifus@gmail.com...o el achrifus@yahoo.es...
gracias..comunidad del saxforo... :D
 

Alejandro

Fresh Member
Kientzy nos aportó con ese trabajo de investigación un material muy importante y pocos trabajos hay de esa calidad. Lo menos que podemos hacer nosotros en gratitud al conocimiento que nos ofrece, es comprar su libro y no hacer copias ilegales. Además, si fotocopiamos los materiales, muchos compositores, investigadores, etc. dejarán de hacer cosas para este instrumento.

Saludos,
Alejandro.
 

ANTONIO FERNANDEZ

Fresh Member
Totalmente de acuerdo con Alejandro y Asna. Ojalá todos pensáramos igual. Se me cae la cara de vergüenza cuando veo en el foro Descargas el Hilo del Libro de Armónicos de Iturralde. Racaneamos en el material de estudio y luego nos dejamos la pasta en abrazaderas turbo, cañas 16 válvulas, cordones con Intercooler.... Qué país!
 

ansna

Fresh Member
Y que lo digas Antonio. Pobre maestro, un montón de horas de trabajo, un montón de ilusión (conociéndole.......), un montón de conocimientos, un gran trabajo, ................................. y ahora viene lo mejor:
TODO ELLO POR LA CANTIDAD DE: 1.175 pts. marca el mío, 7.06€, es cierto que ya tiene unos años, pero es que en Rivera hoy vale 10€.

Creo que es un precio muy asequible.
Creo que es un precio más que razonable (teniendo en cuenta la ridiculez que de esto recibe el autor).
Creo que aunque sólo sea por respeto (a un gran trabajo bien hecho claro).
Creo que los autores se lo van a pensar, no dos, si no tres, cuatro o cinco veces antes de editar algo.

¿Quién sale perdiendo?

Saludos y cuidemos nuestro patrimonio.
 

Mephistet

Moderator
Staff member
A lo mejor Kientzy desearía poder compartir su trabajo con el máximo de saxofonistas del mundo y estaría orgulloso de que su trabajo estuviese en el topmanta, ya que seguro que de los royaltis de su libro no come, más siendo un libro de 10€, sinos preguntadle a Lujansax que modelo de Ferrari se ha comprado gracias a sus trabajos editados. Yo opino que la cultura es para compartirla y en parte gracias al "pirateo" gente con un poder adquisivo justito para poder sobrevivir, puede disfrutar de esos conocimientos. Yo tengo mucha música que tan solo he escuchado un par de veces (o incluso no he tenido el tiempo de escuchar) y que si hubiese tenido que comprar, jamas los hubiese oido. No satiricemos a la gente sin más y el que esté libre de culpa, que tire la primera piedra.

Saludos
 

ansna

Fresh Member
Hola Mephistet:

Con 10€ me refería al de los armónicos de Iturralde.

Es una opinión. No te falta razón en cuanto a la "fortuna" amasada por los autores.

Imagina que una editorial edita un trabajo con el gasto que ello supone: autor??, maquetación, impresión, papel, diseño, distribución....... Hace una tirada de 15.000 ejemplares de los que sólo vende uno, el cual se sube al emule y lo tiene todo el mundo. Efectivamente el conocimiento ha llegado a todo el mundo. Pero, ¿esa editorial volverá a editar algo?, bien porque no le sea rentable o bien porque a causa de trabajos "poco" rentables se va a pique.
Sí, yo también tengo bastantes cosas que si no no habría conocido nunca, pero cierto material si me interesa lo compro, es mi opción y mi opinión.

Sinceramente creo que 10€ es un desembolso más que aceptable que más del 90% puede hacer sin problemas, si no me pregunto que cómo se compran las cañas o por qué los bares están siempre con clientela.

Me parece que en el fondo somos un poco egoistas y claro: regalado mucho mejor.

Sí, la cultura es universal y tantas cosas........................... También mi derecho tener una vivienda digna (agua corriente, cañerías y desagües eficientes.......), pero eso no quiere decir que los fontaneros sean gratis, el señor de la linotipia también come, y sus hijos.

Toda esta cultura del pirateo ha venido, creo yo, por los precios abusivos de los CD musicales y las películas. Pero, ¿crees que 10€ no es un precio justo?

Un cordial saludo.
 

Ruben VS

Fresh Member
Yo estoy de acuerdo con eso del pirateo pero a veces son imposibles de conseguir de otra forma. Os comento.
Hace un tiempo estaba buscando la obra de Glazounov, el Concerto y la pedí en una tienda. Cada 2 semanas les preguntaba pero no sabían nada. La pedí a otra tienda, y no las pedían porque no eran rentables, y al final opté por obtenerlaa través de Internet. Es decir, perdí más tiempo en buscarla, desplazamientos que en buscarla por internet. Por eso digo que me parece vergonzoso tener que recurrir a internet para obtener obras que valen 7 o 10 euros, despues de todo el trabajo que se ha hecho y tiempo invertido en él, para que luego no se venda y no se rentabilice... pero en ocasiones es inevitable conectarse a él.
 

Cristiss

Fresh Member
Hola a todos, bueno, yo cada vez que veo a alguien pidiendo partituras me repatea los higadillos, es como lo siento y tenía que decirlo, me parece bien, ciertas cosas, difíciles de encontrar, partituras que pueden ser manuscritas de cuarteto, etc... pero la pequeña czarda??La Suite hellenique??creston??
Vamos, hombre, que están en cualquier tienda de partituras, que todos o casi todos no las hemos tenido que comprar y no nos ha pasado nada,y si no las encuentras en la tienda de tu ciudad, las pides por internet a vandoren, rivera, publicaciones Dorn, en esta misma web,no se, hay un montón de sitios. No creo que por gastarse 30- 40 euros, te vayas a arruinar ( más que nada porque si te has podido gastar mínimo 900 en un saxo, 40 también puedes, haciendo un pequeño esfuerzo).
Me aprece muy fuerte , en serio que haya gente con tanta cara,que yo me gasto 27 euros en el libro de kientzy, o 36 en el hello mr sax, encima lo tengo que escanear , y ellos gratis.Jajaj, cada vez que leo un post de esos me entra la risa.
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Hace poco compré la partitura de fantasia de Villalobos, la reducción para Soprano y Piano:

30 € . Me parece una estafa. Lo digo cómo lo siento. Muy buena presentación, pero...no encontré otra opción más asequible. Quizás seria mejor que la música y las artes en general fueran más asequibles y después no estaríamos lamentándonos cómo en otro hilo que hay por aquí por la escasez de saxofonistas en las orquestas y proponiendo soluciones tipo "cuota del 50%" que no me parecen muy afortunadas.

Sería mejor que la música, en este caso, la de saxofón llegara a más público a base de hacerla más amena, y más asequible, y que fuera la demanda por parte de ese público la que hiciera que aumentaran las plazas de saxofonistas en las orquestas, no la cuota obligatoria.

Cómo dice otro forero y coincido plenamente con él: (desde el advenimiento de internet)....

"....la música ha dejado de ser un producto de consumo para pasar a ser un servicio"
 

chamilis

Fresh Member
Tienen mucha razón con lo que dicen, la piratería está muy mal, pero a veces no queda otra. Por un lado se hablan de 10 euros, 30 euros, no sé en Europa pero acá (Argentina) es bastante plata para un libro, además de que no se consiguen, directamente son pocos los negocios que venden cosas para instrumentos de viento, y si allá salen 10 euros acá te la cobran 20. Es feo y es una lástima para el autor, pero convengamos que el peor perjudicado no es él sino la compania que lo edita, además el costo de hacer el libro no debe ser ni la mitad de ese precio.
saludos
 

ANTONIO FERNANDEZ

Fresh Member
Hola a todos!

De nuevo en el foro para intercambiar opiniones con mi amigo joaquingguerrero.
En primer lugar coincido contigo en que no hemos sabido hacer de la música para saxofón un producto asequible a las masas, pero me temo que ni más ni menos que cualquier otra manifestación musical, da igual que sea saxofón o acordeón, flauta travesera o violín, o incluso orquestal.

En general la música "culta" (con todas las comillas del mundo) en los últimos 50 años no está pensada para el disfrute general de las masas... igual que tampoco es asequible al común de los mortales la obra de algunos pintores, escultures o literatos. Podríamos tener una discusión infinita al respecto, aunque ya hay teóricos de la estética para ello, incluso algunos eruditos (y no tengo por qué estar necesariamente de acuerdo) dirían que para llegar a todo el mundo ya está la cultura de masas. Simplemente, y esa era parte de mi argumentación en el hilo que mencionas, necesitamos persuadir a los compositores a que vean las bondades del saxofón (que son muchas) y compongan para el instrumento música de calidad (como ves, suelo ser bastante crítico con mucha música "contemporanea" para saxofón), no sólo en plano camerístico o como solista, sino que lo vean como parte integrante de la plantilla orquestal, igual que el clarinete se hizo imprescindible despues de Mozart, o despues de Wagner cualquier orquesta tiene (como mínimo) un tuba en plantilla.

En cuanto a que la música ha dejado de ser un producto de consumo para ser un servicio, también estoy de acuerdo, pero (y vuelvo a referirme a otras artes) tambien lo son la pintura, o la escultura, o la literatura, y no por ello la gente "fusila" la obra de Tapies, ni te encuentras El Quijote en el top-manta... otra cosa es que haya que perfeccionar los canales de distribución de la música.
Es posible que al CD, o al libro, editado como tal, le queden dos telediarios, pero yo creo que los compositores, los intérpretes,etc, tienen derecho (moral) a controlar en qué formato y con qué calidad, distribuyen su obra.
Te quejas de los más de 30 euros (evidentemente muy caro si lo comparas con cualquier publicación que no sea música) que te ha costado Villa-lobos, quizá a los que nos toca desde hace mucho tiempo comprar partituras originales, porque así se exige en exámenes y demás, estemos algo insensibilizados ya, pero imagino que las partituras seguirán también la ley de la oferta y la demanda, quiero decir; al distribuidor le sale muy caro importarlas (en este caso de EEUU, que tiene un copyright diferente), al editor le sale muy caro editarla, y al compositor los pocos dividendos que le pueda generar la obra , seguramente no le acabarán compensando semejante trabajo, si se trae un Villa-lobos original, se fotocopia o se escanea y se distribuye de forma no legal. Si todos hicieramos como tu, comprar la obra original, la demanda seria mayor y en consecuencia los precios bajarían.

Salu2!
 

joaquingguerrero

Fresh Member
De acuerdo en muchas cosas contigo ANTONIO FERNÁNDEZ, sobre todo en que el saxo esté más presente en todas las manifestaciones artísticas posibles. Lo que no me atrae tanto es lo de las "cuotas obligatorias", pero lo importante es tener ideas para mejorar la situación actual.

Al hilo de ésto, este fin de semana estuve en Madrid viendo el concierto de Maceo Parker con la WDR Big Band de Colonia (la Big Band estable de una televisión alemana), y pensaba yo, mientra los escuchaba, (una maravilla por cierto), que este tipo de iniciativa si acercaría el saxo al público en general y espero que no me vuelvan a decir que este es un foro de clásico, porque hablo de saxo sin etiquetas. (No es raro escuchar en alguna orquesta clásica o bandas de musica oficiales alguna versión de musica de cine o de algunos standars arreglados para la ocasión, también se han hecho arreglos orquestales de música de los Beatles y hasta de Camarón y nadie se ha roto las vestiduras que yo sepa). Pues eso, este tipo de formaciones en las que es "imprescindible" el saxo, y no uno, sino cuatro o cinco...daría trabajo y popularizaría el instrumento sin "rebajar" el nivel musical para los que sean más estrictos en ese sentido. Veo ésto mucho más factible que una campaña para convencer a los compositores actuales de las bondades del saxofón para sus obras.

Sobre la piratería en general mucho se ha hablado y escrito, yo quiero aporta una reflexión más:

Al comprar una "copia" de una obra de creación: CD, DVD, libro, partitura, ¿que estoy pagando?, ¿el soporte o el derecho sobre la obra o ambas cosas? Si pago por el soporte, me parece caro: 20 euros por un CD... o 30 por una partitura...Pero si pago por ambas cosas, si se me estropea el CD o DVD, rompe la partitura, etc...¿por que tengo que pagar otra vez por la obra? lo normal sería que pagara por el soporte: 20-30 centimos por un CD o el papel de la partitura, pero el derecho sobre la obra lo sigo teniendo, lo que ocurre es que éste es intangible, pero no tendría que volver a pagar por él. ¿Que os parece ésto? No debían modificarse las leyes en este sentido?

Un saludo
 

ANTONIO FERNANDEZ

Fresh Member
No me has entendido bien, Joaquin (o tal vez yo no me he expresado con claridad). No abogo por ninguna "cuota" de presencia del saxo en las Orquestas Sinfónicas, simplemente intento explicar cuando se puede producir su incorporación definitiva y estable a la plantilla orquestal (si quieres de una forma un tanto optimista). Igual que nadie concebiría una orquesta sin clarinete despues de Mozart, o sin instrumentos de percusión después de Malher o Bartok, llegará un momento en el que las orquestas tendrán que incorporar uno (o varios) saxofonistas (espero que mediante audiciones) porque así se lo exigirá la programación, ya que será habitual su empleo por los compositores. ¿Qué tipo de música? pues hombre, sobre todo buena, ojalá hubiera muchos Bernsteins, Gershwins, Milhauds...pero también estarán esos otros que tanto nos gustan a los saxofonistas....

En cuanto a la piratería, hay que mejorar los canales de distribución...
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Antonio, te he entendido, quizás es que seguía con la inercia del otro post en el que otro forero si me parecía que abogaba por algo así.

Creo que es un problema complejo, quizás se necesitaría a alguien dedicado a estudios de mercado para solucionarlo...mi sugerencia iba por ese camino, acostumbrar a la gente a escuchar el saxo en orquestas cotidianas con conciertos más "fáciles" al oido , que toquen a menudo, (de una radio, de televisión o de una ciudad - ahora hay muchas orquestas autonómicas) y quizás poco a poco irían acostumbrándose a escuchar músicas más complicadas. Y el compositor a escribir pensando en el saxo no sólo cómo solista, si no también cómo partícipe de la orquesta global.

Por cierto, vi en Madrid el Libro de Multifónicos de Kientzy y costaba "treinta y tantos euros", (en El Argonauta), me pareció una pasada, la verdad.

Sobre lo de la compra de los derechos sobre la obra me gustaría escuchar opiniones. Por si no se entiende...si yo compro un DVD de una película y se me estropea, lo normal es que yo fuera a la tienda o la distribuidora y les dijera si no estuviera en garantía: "deme otro igual y le pago los 30, 50 centimos o el euro del DVD, porque mi derecho sobre la obra no se ha estropeado ni ha caducado" y no cómo ahora, que me venden el disfrute de la obra por el tiempo de la duración del soporte. En este caso, todavía es más caro el precio que si el disfrute fuera ilimitado. ¿no os parece?



Un saludo
 

Sauguet

Fresh Member
Hola de nuevo Joaquín, mira que intento morderme la lengua cuando las veces que entro por estos lares te leo, pero esta vez, admito que no he sido capaz de no intervenir antes semejantes lindezes.
Antes de nada quiero tenderte mi mano a tu ofrecimiento de paz en tu último post aun a riesgo de saber que intentaras ridiculizarme con argumentos superficiales y palabrería demagógica en otros foros como ya hiciste.
Bueno a tu intervención:
"Yo te recomendaría que lo miraras antes de comprarlo y si te gusta lo compres.
Tampoco es cuestión de comprar a ciegas"
Te respondo que respeto tu opinión pero si el amigo Christian necesita información sobre los multifónicos pero creo que hablas desde el más absoluto desconocimiento puesto que es el material más completo sobre el tema. Es un auténtico regalo que Kientzy ha hecho a todos los saxofonistas (de la contemporánea, del jazz, de la música ligera...). Un compendio de todas las posibilidades de multifónicos de casi toda la familia de los saxofones, ordenados por dificultad: que comprende desde la facilidad de emisión hasta los matices en los que es factible hacerlo.

Respecto a lo de "....la música ha dejado de ser un producto de consumo para pasar a ser un servicio", me gustaría saber porque la música es un producto de consumo, lo que está claro es que debe ser un servicio, pero por qué un producto de consumo. ¿Tú crees que con lo que tú pagaste de entrada en el concierto de Maceo Parker da para amortizar el caché de esos excelentes músicos? Es decir ya hace mucho que parece ser un servicio, pero desde cuando a la creación artística ya sea en cualquier campo se le llama producto de consumo. Hay artistas que precisamente han desmitificado el arte, que han creado una analogía entre arte y consumo (Andy Warhol y su lata de sopa) pero no todo el arte suele nacer como producto de consumo, suele ser lo extraordinario. Hay músicas de todo tipo como productos de consumo y creaciones sin ninguna finalidad aparente (ni deben porque tenerla), puedes escoger donde quieras.

Por último aquello de ""Creo que es un problema complejo, quizás se necesitaría a alguien dedicado a estudios de mercado para solucionarlo...mi sugerencia iba por ese camino, acostumbrar a la gente a escuchar el saxo en orquestas cotidianas con conciertos más "fáciles" al oido , que toquen a menudo, (de una radio, de televisión o de una ciudad - ahora hay muchas orquestas autonómicas) y quizás poco a poco irían acostumbrándose a escuchar músicas más complicadas. Y el compositor a escribir pensando en el saxo no sólo cómo solista, si no también cómo partícipe de la orquesta global""
No sé como responderte, creo que no conoces el funcionamiento normal de una orquesta sinfónica. Sólo decirte que el otro día ojeando la programación de la Orquesta de Extremadura, la de tu tierra, vi que en noviembre creo, programaron las Danzas Sinfónicas, Primavera Apalache la Fanfarria para un hombre común y la Obertura Cubana y seguramente hubiese gustado al tendido una apreciación sobre aquel concierto en el seguramente tuvo que participara un saxofón alto. A lo mejor no fuiste aunque el programa tenía un toque jazzero. Te invito a que nos digas si fuiste y que te parecio el saxo en la Primavera Apalache ;).
Un saludo
Javier Cansado, digo Sauguet
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Hola de nuevo Sauguet:

Desde luego debes morderte mucho la lengua pues desde Junio de 2005 has escrito 17 mensajes.

Lo de que te la muerdes conmigo, perdona que discrepe, pues de los 17 mensajes al menos 6 eran para contestarme, más de un 30%. ¡Que gran cosa es la estadística! Esa sí que no miente.

Cómo parece que entras poco por aquí, te diré que este debate está produciendose en tono amigable, "sin acritú", que decía ese otro gran sabio y estratega sevillano.

Si hubieras leido mi mensaje de felicitación de Navidad y 2007, (parece que no te avisaron tus amigos cuando lo leyeron), te habrías enterado de que pedí para todos, (y para mí el primero), respeto y moderación en nuestras intervenciones y así creo que me estoy conduciendo y así se están conduciendo la mayoría de los foreros. O sea, que creo que el tono de tú mensaje me parece, cómo poco, algo desafortunado.

¿Te aburres con tus egregios contemporáneos querido? Pues te chupas un codo, cómo decimos en mi tierra, y deja a la gente que emita sus opiniones libremente y sin coacciones. Creo que no le he faltado al respeto a nadie en este hilo hasta ahora y no tienes que venir a faltármelo a mí y a los demás. Hace mucho que no aparecías por aquí, desde el 8 de Nov de 2006, y te aseguro que no se te echaba de menos.

No voy a entrar a discutir con quien no sabe comportarse correctamente y respetar las opiniones de los demás.

P.D.: no sabía que era obligatorio ir al concierto de la Orquesta de Extremadura...lo siento. Mañana iré a confesar mi culpa y pagaré con creces escuchando el último trabajo de Kientzy....lo juro :twisted:

¡¡¡¡¡¡¡No te jode!!!!!!
 

solmenor

Fresh Member
Desde luego lo que Joaquín ha argumentado en sus mensajes anteriores en este hilo es de lo más coherente. Oye Sauguet, ¿eres compadre de Ramoncín? Si no lo eres hay dos opciones:
a)O no entiendes el fondo de los mensajes ni a donde se quiere llegar
b)O no quieres entenderlo para así poder recriminar a Joaquín.
Lo más probable pienso que es la segunda porque parece que ese es tu cometido siempre que apareces por aquí.
Como dice una famosa campaña publicitaria: YO NO SOY TONTO. Desde luego comprar cualquier partitura a 30 euros (o cualquier otro producto semejante) es caro de cojones y seguro que el mismísimo Villalobos o Periquito de los Palotes, sí el mismo, lo dirían, y, ¿por qué? pues muy fácil: casi la totalidad de ese precio que tu estás pagando se lo están llevando los cabrones de SGAE y demás organismos, que para mí, son más fraudulentos que la propia fraudulencia (claro, tienen que pagarle el sueldo a Ramoncín).
Si tu compones o grabas un disco, Sauguet, y me lo quieres endiñar a 30 euros, lo compraré o no lo compraré, pero me va a dar menos reparo gastarme esos 30 euros comprándote a tí eso que tú mismo me vendes, que bajarme un disco de David Bisbal de la mula. De ahí que "la música ha pasado de ser un producto de consumo a ser un servicio", y añado, que disfrutamos y disfrutaremos devorando mientras el cuerpo aguante. Desde luego, somos unos cabrones :lol:
Un saludo amigos y perdonad por el rollaco que acabo de soltar.
 

Cristiss

Fresh Member
en serio os parece caro 30 euros por una partitura o por un libro como el de Kientzy????

Hace cuanto no os comprais algo de esto'????
:shock: IMPRESIONANTE.
 

solmenor

Fresh Member
Hace años vi a Kientzy en directo y, macho, que sopor, aunque el tipo era un monstruo, que conste.
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Hola Cristiss

Acabo de comprar el libro "El Jazz" de "Joachim Berendt", un libro de historia del jazz que se supone es la biblia de este tipo de música, con más de 800 páginas y años de investigación y me ha costado menos de lo que cuesta el de multifónicos de Kientzy. Por cierto el de Kientzy lo estuve hojeando en El Argonauta y es bastante normalito de edición. Y el contenido, esquemas cómo los que vienen en cualquier método de saxo y letra...poca. Pero claro, no está hecho para un cateto de Badajoz cómo yo, está dirigido a gente elevada cómo Sauguet: "él si que sabe".

P.D.: Por cierto, el de Joachim Berendt me lo recomendó Juan, el amigo solmenor y se lo agradezco, así cómo le agradezco su apoyo a mi persona ante el ¿ataque? de este personajillo de tres al cuarto que parece que debe ser un amargado al que le gusta joder la existencia a los demás. Conmigo va dado, pero ¡pobres de sus alumnos! si cómo parece es profesor, acabarán odiando la música y dedicándose al backgamon o a las tragaperras. O peor aún, puede que acaben dedicandose al jazz :wink:
 

solmenor

Fresh Member
JAJAJA, ojalá esos pobres saxofonistas acaben torturando nuestros oídos tocando esa música que llaman jazz.
 

solmenor

Fresh Member
en serio os parece caro 30 euros por una partitura o por un libro como el de Kientzy????

Hace cuanto no os comprais algo de esto'????
:shock: IMPRESIONANTE.
Y sí, si lo considero caro. Aparte de todo lo que se ha dicho ya, tienes que tener en cuenta que esas obras van dirigidas a estudiantes, y claro el ser estudiante no te permite tener una gran solvencia económica.
¡Qué le vamos a hacer! Yo también pagaré mi pecado por fotocopiar obras, imponedme vuestra penitencia, soy todo ojos.

:shock:
 

Cristiss

Fresh Member
Bueno, pues ahorrad, como dije anteriormente si te compras un saxofón es porque tienes dinero suficiente ( nadie dice que a nadie le sobre),cambiad parte del presupuesto de las cervezas, los cubatas, los cigarros o la ropa, por inversión en partituras, yo siempre he hecho eso, y mis 30 euros de Kientzy, mis 36 de Hello Mr. SAX,mis 60 de 125 años de saxofón me han solucionado bastantes cosas, y los creo bien invertidos, así como otros tantos en partituras de las "caras" que mencionais como Denisov, Chant Premier u otras.
 

supersax

Fresh Member
Ayyyy muchachos desde aqui en Argentina si que causa gracia escuchar quejarse por gastar €30 en semejante laburo,que le guste a la mayoria o no, creo que es un aporte increible a la literatura para saxofon. En Argentina (en relidad en todo el mundo que no sea EEUU y la Europa de los reyes) no solo hay que comprar todo por Internet porque no hay casi negocios de partituras sino que €30 son $120 argentinos, y piensen que un sueldo promedio son $800 jua!!!!!!!!! si bien aca hay mucha fotocopia nadie llora tanto cuando gasta ese dinero en algo a lo que uno dedica su vida......en algun punto sirve comparar esfuerzos ya que ayuda a que cada uno valore mas lo que le toca y gaste sus energias en algo mas productivo
saludos!
 

solmenor

Fresh Member
Claro que si Cristiss, lo que pasa es que los selmer no están baratos tampoco, y no me tiré tres meses trabajando de sol a sol para comprarme un chino y un millón de parituras, prefería comprarme un buen saxo, que creo que me ha solucionado más que los 6 euros que me gasté en Hello Mr. Sax. :wink:
 

Sauguet

Fresh Member
Sí que te ha molestado mi post querido doctor. Desde luego no pretendía esas respuestas tan airadas, no creo que te haya faltado al respeto ni creo que coarte tu libertad de contribuyente del estado español.
Pero bueno parafraseo tu estilizada prosa:
"¿Te aburres con tus egregios contemporáneos querido? Pues te chupas un codo"
Tú, gracias a tu Master en Milán, deberías saber que es imposible chuparse el codo, yo por si acaso, por aquello del cuento sanitario, lo he intentado pero no he encontrado forma.

"y deja a la gente que emita sus opiniones libremente y sin coacciones"
Cuando hablas de gente, con esa demagogia, te referirás a tí, sólo me he referido a tí. Además dónde te he coaccionado, por favor parafraseame

"Por cierto el de Kientzy lo estuve hojeando en El Argonauta y es bastante normalito de edición. Y el contenido, esquemas cómo los que vienen en cualquier método de saxo y letra...poca. Pero claro, no está hecho para un cateto de Badajoz cómo yo, está dirigido a gente elevada cómo Sauguet: "él si que sabe"
Sigues demostrando una gran ignorancia (ojo, y cuidado con no herir susceptibilidades, no digo que seas un ignorante). Con lo de Badajoz, me consta que por aquí hay saxofonistas de Badajoz, creo que le haces un flaco favor a tu ciudad, nunca hablé de catetos y menos de que fueran extremeños.

"de este personajillo de tres al cuarto que parece que debe ser un amargado al que le gusta joder la existencia a los demás. Conmigo va dado, pero ¡pobres de sus alumnos! si cómo parece es profesor, acabarán odiando la música y dedicándose al backgamon o a las tragaperras. O peor aún, puede que acaben dedicandose al jazz"

Esto es lo que comunmente puede llamarse descalificación directa, sin ambages dialécticos. Contra esto no puedo decir nada.

Sobre el fiel escudero Sturm und Drag responderle a:
-No soy familia de Ramoncín
-No tengo ningún osito que se llame Teddy
-Estoy a favor de la licencia Creative Commons (tu compañero Joaquín puede hablarte de Linex precisamente, una experiencia extremeña muy interesante).
-Soy emulero como el que más.
-No dije nunca que fuera usted Tonto.
-Lo de periquito de los palotes, Villalobos o Kientzy demuestran que usted sí que es un tipo triste, Joaquín, se me antoja impulsivo e ignorante en el tema que aquí se discute, pero con sensibilidad y capacidad dialéctica (aunque con lo de cuarto y mitad de chope se le haya ido de las manos).

Un saludo


:D
 

solmenor

Fresh Member
Si ya decía yo que me estaba metiendo en terreno farragoso. Amigo Sauguet, le pido disculpas públicamente por disentir de su opinión. Todo lo que dices es verdad, no se en qué estaria yo pensando :roll: . ¿Me impones la penitencia? No se si podré cargar toda mi vida con esta pena. ¡Pobre de mí!
Sí Sauguet, soy un tipo triste, no por lo que tú dices sino porque además soy ignorante, ignorante de todo aquello que desconozco y que tú jamás podrás llegar a enseñarme, porque tú también eres ignorante. El sueño de la razón produce monstruos Sauguet, y a ti la razón te atormenta, ¿por qué? Pues porque se te acabó hace bastante tiempo (si alguna vez la tuviste), al igual que a mi se me acaba de terminar la paciencia.
Un saludo.
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Querido Sauguet:

Sólo una recomendación, si me permites:

Cuando cites un post anterior hay una manera más cómoda para tí y más fácil de leer para todos. Ésta es la manera. Te sugiero que en próximas parrafadas narcisistas la utilices para bien de tu elevado ego y de todos los demás habituales del foro a los que nos gusta, (estoy seguro), leer mensajes bien construidos y expresados.

Sí que te ha molestado mi post querido doctor. Desde luego no pretendía esas respuestas tan airadas, no creo que te haya faltado al respeto ni creo que coarte tu libertad de contribuyente del estado español.

¿Has visto?

Tú, gracias a tu Master en Milán, deberías saber que es imposible chuparse el codo, yo por si acaso, por aquello del cuento sanitario, lo he intentado pero no he encontrado forma.

Te sorprenderías de las cosas que el personal es capaz de hacer o decir cuando se aburre. Sólo tienes que releer tus mensajes para darte cuenta

Con lo de Badajoz, me consta que por aquí hay saxofonistas de Badajoz, creo que le haces un flaco favor a tu ciudad, nunca hablé de catetos y menos de que fueran extremeños.

Me definí a "mi mismo" cómo un cateto de Badajoz. Nunca dije que todos los pacenses o badajocenses, que de las dos manera puede decirse, fueran catetos. Por otra parte, animo a todos los "saxofonistas de Badajoz que hay por aquí " a que expresen sus protestas por el trato vejatorio que les he dispensado en mi mensaje anterior.


"de este personajillo de tres al cuarto que parece que debe ser un amargado al que le gusta joder la existencia a los demás. Conmigo va dado, pero ¡pobres de sus alumnos! si cómo parece es profesor, acabarán odiando la música y dedicándose al backgamon o a las tragaperras. O peor aún, puede que acaben dedicandose al jazz"

Esto es lo que comunmente puede llamarse descalificación directa, sin ambages dialécticos. Contra esto no puedo decir nada

Parece que ésto te ha dolido, amigo Sauguet. Las verdades duelen. Sólo puedo decir en mi descargo que me vi obligado por tus ataques. Cómo dije anteriormente empecé el año con muy buenas intenciones. Lástima que no leyeras mi mensaje de felicitación y buena voluntad.

Sobre el fiel escudero Sturm und Drag....

Sobre el fiel escudero "Sturm und Drag", no voy a responderte, él es lo suficientemente adulto para hacerlo, aunque le recomendaría que no lo hiciera. Juan, ya sabes lo que pasó con jazzTdigo; a éstos tipos no hay que darles mucha cancha, se aburren y buscan un poco de atención, alguien que los escuche. Aunque bien pensado hasta puede ser una obra de caridad y amor al prójimo. Está bien "Saugui" te seguiré respondiendo de vez en cuando para que te realices. Venga no te preocupes. Lo entiendo y te juro que no me lo tomaré a mal. Todos tenemos problemas, seguro que todo pasará. !Anímate hombre¡ Ya vendrán tiempos mejores. ¡Si es que soy de bueno que no me aguanto!

Bueno, "Saugui", ¿has visto cómo se citan otros mensajes? Es fácil. Si quieres, otro día te lo explico. Te lo explicaré despacito y verás cómo te enteras, tonto. De verdad que es fácil.

Javier Cansado, digo Sauguet

Saludos. "Joaquín Más Cansado Todavía"
 

ansna

Fresh Member
Hola a todos:

Si ya digo yo que qué fácil es perder el respeto y la educación en un foro. Seguro que estando cara a cara esto no pasaría en absoluto.

Situaciones como ésta son las que, cada vez más, me animan a sólo leer y a NO escribir.

Os aseguro que conozco a bastante gente que controla una barbaridad, y de los "dos" mundos, jazz y clásico (no entiendo por qué hay en algunos post ese interés, o no sé qué, por enfrentar los dos mundos. Lo importante es la música, que puede ser buena o mala, bien hecha o mal hecha), que NO escribe nada en absoluto y visita el foro muy, muy a menudo.

Con estas descalificaciones gratuitas, casi sistemáticas, sólo conseguiremos echar a perder el foro. Brillarán los exabruptos, pero nada más.

Dejemos las opiniones sólo en eso, opiniones. Dejémoslas volar libres, si están fundadas sobrevivirán si no ............ ellas solas se desvanecerán.

Saludos y armonía
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Hola ansna:

Totalmente de acuerdo contigo.

Te recuerdo que se estaba produciendo una conversación pacífica hasta que entró Sauguet cómo un elefante en una cacharrería. Quizás yo no debería haber entrado al trapo pero....tampoco él hizo lo correcto.

Aquí no se está enfrentando ningún tipo de música, se ha producido una falta de respeto por parte de Sauguet sin venir a cuento, (no había tensión entre las afirmaciones de Antonio Fernandez y las mías), y una contestación por mi parte en el mismo tono.

Por otra parte te aseguro que mis contestaciones, (creo que las de Sauguet también), llevan menos violencia de la que aparentan, y más dosis de cachondeo que otra cosa.

Te doy estas explicaciones porque me parece que eres una persona sensible a la que le molestan estas cosas y te aseguro que en cuanto Sauguet deje de incordiar :wink: yo haré lo mismo.

En el otro tema en el que debatimos "ampliamente", fui yo el que tendí mi mano a Sauguet para terminar con el asunto. Creo que ahora debe ser él, que fue el que rompió la baraja.

Un saludo relajado 8)
 

solmenor

Fresh Member
La verdad es que es muy fácil cuando tienes como fiel escudero "Sturm un Drag" una pantalla de ordenador :wink:
de los "dos" mundos, jazz y clásico (no entiendo por qué hay en algunos post ese interés, o no sé qué, por enfrentar los dos mundos. Lo importante es la música, que puede ser buena o mala, bien hecha o mal hecha)
Desde luego, toda la razón le doy. Por mi parte no estaban siendo enfrentados, de hecho ahora estoy escuchando La consagración de la Primavera de Stravinski. A mi me gusta la música, no toda, pero si casi toda.
Yo no tenía pensado escribir más en este hilo porque estaba viendo que podría empezar a entrar en la "descalificación directa" que deja KO a Sauguet y le gusta tan poco.
Y ahora dirigido a Sauguet: aunque te reirás (permíteme que te tutée), te pido una disculpa por entrometerme, sí, en serio, te pido una disculpa pues parece que eso te molestó bastante. Incluso podemos ser amigos si quieres, me llamo Juan, soy de Granada, si pinchas en mi perfil tienes mi mail y si aún te quedara algo de lo que tratar y te apetece, escríbeme y lo discutimos en privado.
Y si no te apetece tratar con un tipo triste y sin capacidad dialéctica, que no pongo en duda que lo sea sino que te doy toda la razón, pues ¡ala! tú por tu camino y yo por el mío, que hasta ahora me va muy bien.
Haya pazz.
Un saludo,
Juan.
 

Sauguet

Fresh Member
¡¡¡¡Ohhh!!!! que linda reconciliación con la paz, cuantos buenos deseos, sinceramente estoy emocionado. Atrás quedaron el personajillo de tres al cuarto, lo de chuparme el codo, mi parentesco con Ramoncín y los esbirros de la Sgae, amargado, tonto y demás cosas con las que de verdad me reido
Lo de citar como pacientemente me has enseñado lo dejo para otro día, si no te importa, disculpame de veras. Voy a utilizar mi forma antigua, así funciona la senectud.

"Parece que ésto te ha dolido, amigo Sauguet. Las verdades duelen. Sólo puedo decir en mi descargo que me vi obligado por tus ataques"
Con esto te referías a lo personajillo, amargado y demas lindezas. Te respondí escuetamente porque no estuvieste a la altura, entraste en la descalificación directa, pero vamos que yo también sé descalificar, mira:
-tonto, pedo, culo pis ea toma ya, donde más duele.

"a éstos tipos no hay que darles mucha cancha, se aburren y buscan un poco de atención, alguien que los escuche. Aunque bien pensado hasta puede ser una obra de caridad y amor al prójimo. Está bien "Saugui" te seguiré respondiendo de vez en cuando para que te realices. Venga no te preocupes. Lo entiendo y te juro que no me lo tomaré a mal. Todos tenemos problemas, seguro que todo pasará. !Anímate hombre¡ Ya vendrán tiempos mejores. ¡Si es que soy de bueno que no me aguanto!"

Con el apelativo de Saugui te has roto la cabeza majo, por otro lado por las horas de respuesta, o tienes mucha suerte y al conectarte ya he escrito yo, o te pasas todo el día con el ordenador encendido con la página del foro pendiente (con lo que trabajas, hasta 80 horas semanales nos dijiste). Lo de que eres muy bueno no lo dudo, seguro que el Master en Milán no lo regalan.

"Yo no tenía pensado escribir más en este hilo porque estaba viendo que podría empezar a entrar en la "descalificación directa" que deja KO a Sauguet y le gusta tan poco"
Al entrañable solmenor, admito que me ha dejado KO, pero en mi respuesta ya le he dado de su propia "melecina", añado además por si tiene gafas lo siguiente: gafitas cuatro ojos, capitán de los piojos (si no usas joaquín, también vale para cuando lleves gafas de sol). Perdona por lo de triste, después de leer que escuchas La consagración, debo retractarme.

Para terminar y resumiendo, nunca he pretendido enfrentar mundos, amo y disfruto de toda la música aunque se pretende manipular lo que digo. A veces rebato al forero joaquín (y con la inercia a su inseparable solmenor) pero y a quien no lo encantaría con cosas como lo de cuestionar la calidad (cuidado no el precio del libro, que sería otro debate) del libro de Kientzy y cosas de otras discusiones pasadas (aquella visión del saxo en la música contemporánea, o que el tío tenía plaza en Madrid para estudiar con Iturralde pero que lo dejó para salvas vidas... que tiempos los añoro)
Un saludo de verdad sin rencor, yo me lo paso muy bien de veras. Como dice nuestro amigo ansna "buen rollito".
:D
 

solmenor

Fresh Member
Yo ya le dije, Sauguet, que si tenía algún problema personal me lo hiciera saber en privado, ¿o a qué quieres jugar? Si te apetece quedamos alguna vez y hablamos de Stravinsky y la música del siglo XX, aún tengo mucho que aprender.
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Querido Sauguet, dos puntos

De verdad que es incómodo leer tus mensajes, te lo digo sinceramente.

Te noto algo decaido, en tu última respuesta. Si no te gusta el cariz que toman estas cosas no las inicies. Tendrás que reconocer que en este caso te has tirado sin paracaidas.

Efectivamente, trabajo 80 horas semanales, precisamente ahora estoy de guardia en el hospital, hasta mañana a las 10; pero entre vida salvada y vida salvada me entretengo en el ordenador, (este magnífico SES que soportamos nos proporciona ordenadores con ADSL, a lo mejor si me lee alguien del SES y creo que hay un gerifalte que está estudiando saxo y a lo mejor está por aquí, ¡se te saluda:jefe!, me banean del SES - en bellotalandia las cosas funcionan así - todavía no ha llegado la democracia a "ésta nuestra comunidad"); como te decía me entrtengo respondiendote, así se me pasa el tiempo más rápido. No te preocupes, que en cuanto me llegue el EWI que he pedido, los ratos muertos de las guardias los dedicaré a estudiar escalas y esas cosas.

Sobre el libro de Kientzy, te digo que no he criticado el contenido, lo he comentado y no creo que merezca el precio que tiene. Al menos para mí. Es el sistema de libre mercado, uno decide si le merece la pena o no. Si se vende bueno y si no, (me temo que va a ser el caso), pues adelante.

Lo de Iturralde, que divertido, tengo que aclarar, (no me gusta engañar a nadie), que fue gracias a mi tía abuela Mercedes :oops: que era profesora de canto del Conservatorio de Madrid. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Bueno, me largo a salvar una vida más....¡Así no hay quien viva! :lol:


Un saludo
 

ansna

Fresh Member
Hola:

¿No creéis que os estáis pasando? Esto parece "Aquí hay tomate" o "Salsa Rosa"; vísceras, sangre, higadillos, descalificaciones y mierda, mierda y más mierda ......... Esto es un foro de música y más concretamente de saxofón.

Yo no sé si el moderador debiera hacer algo, la libertad de expresión está muy bien, pero creo que se están superando los límites, tanta descalificación ya cansa.

Creo, supongo o al menos espero, que todos somos mayorcitos y sabemos sacar conclusiones. Dejad de discutir y que cada cual piense lo que quiera, si las cosas son como son.

Espero que adios.
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Hombre ansna:

Que el libro de los multifónicos de Kientzy lleve 36 mensajes, (37 con éste), y setecientas y pico lecturas ya tiene mérito, (semejante pestiño - ahora sí adjetivo haciendo uso de mi libertad y despues de haberlo comprobado y haberlo tenido en mis manos), y me dice que tampoco deben estar tan mal las intervenciones.

Por cierto los posts del foro de clásico que tienen más mensajes son los de ¿Cual es la mayor potencia..? Saxofones Gold, y éste, en los que se ha creado un cierto tipo de polémica y en los que he participado ampliamente. ¿Será Forobasura? ¿Cobraré derechos de autor por las lecturas? ¿Vendrá la SGAE a llevarse su parte?

Por otra parte no hay obligación de leer los posts. Al que no le guste o entretenga nuestro intercambio de opiniones, calificativos, o mierda cómo tú dices, que no lo lea y se dirija a otros hilos más pacíficos o interesantes.

Tampoco un foro, sea de lo que sea, tiene que ser "Los mundos de Yupi". No debes haber estado en otros foros sobre música en los que nuestras intervenciones serían calificadas cómo "aptas para todos los públicos"

Un saludo
 

ansna

Fresh Member
Hola Joaquín:

Cómo te gusta polemizar, macho. No pierdes oportunidad para entrar al trapo.

Ya me puedo imaginar, que con tu proverbial facilidad para la polémica y confrontación gratuita, comentada ya en varios posts y soportada por mi en aquel sobre la embocadura, me estoy acercando peligrosamente al precipicio. Pero no deberías molestarte ya que no pienso volver a entrar en este post ni pienso contestarte, ya lo hice en su día y tengo todo muy claro.

http://www.adolphesax.com/foros/phpBB2/viewtopic.php?t=3686

http://www.adolphesax.com/foros/phpBB2/viewtopic.php?t=3716

Cómo te gusta sentenciar, ahora, cuando lo hacen los demás (o a ti te lo parece) no te hace ninguna gracia. Que el libro de Kientzy sea un pestiño es sólo tu opinión, sin más. Quizá para alguien interesado en el contemporáneo sea una pequeña biblia, ¿quién sabe? Mira, a mi no me gusta el contemporáneo, como estudio técnico, como experimentación, como nuevo lenguaje me parece muy bien, pero para disfrute estético necesito otras cosas. Pero que a mi no me guste el contemporáneo no quiere decir que el libro sea un pestiño, es más, está cosiderado la biblia de los multifónicos (por gente que también tiene opinión).

Efectivamente no hay obligación de leer los posts, pero para mi esto es muy sencillo:
Esto es un foro de música y saxofón y entro en un post dónde, a priori, voy a poder leer sobre un determinado trabajo. Me encuentro con un montón de descalificaciones y exabruptos y no se habla para nada de lo que se presumía, es más, sólo hay insultos y descalificaciones personales. Pues como miembro del foro y saxofonista creo que tengo derecho a velar por la "integridad" y valor de un foro, en un principio, tan interesante. Creo que tengo derecho a intentar que esto no se vaya al garete y a leer cosas interesantes sobre los temas que se proponen, no insultos. Creo, en mi opinión que os habéis pasado y que para leer esto ............ Os lo vais a cargar de seguir así, no nos interesan vuestas trifulcas, sin más.

Visito con tanta asiduidad como éste, o más ya que se pueden leer muchas más cosas y más interesantes, el foro de SOTW. Te puedo decir que todavía no he visto un caso como el que nos ocupa.

Como comenté en el primer post de este hilo que escribí, conozco a mucha gente habitual del foro que pasa olímpicamente de escribir por los pollos gratuítos que se forman. Mucho ruído y poca chicha: yo pienso, yo creo, yo opino y luego ¿qué? .................................................

Eres un polemista nato, pero ¿por qué no polemizas en otro sitio? Limítate, si no te importa, a aportar. Además, perdona que te diga, eres un incongruente. En el tema "Nueva boquilla según profesor" (Foro de Jazz), alguien pedía consejo sobre una boquilla. Varios compañeros aconsejaron modelos. Mardex comentó lo siguiente (no cito porque me es más cómodo copiar y pegar):
"A veces damos tantas vueltas en las cosas superficiales, que nos olvidamos que lo que se estudia es música... buscamos en los accesorios, lo que se encuentra en el estudio."
A lo que tú respondes:
"Totalmente de acuerdo Mardex. Es como si tienes que estudiar un examen de otras materias y todos los dias tienes una excusa para no sentarte a estudiar; al final, lo que hay que hacer es ponerse a estudiar y dejarse de darle vueltas a las cosas, pero en esto caemos todos..."la carne es débil"
Totalmente de acuerdo, pero ¿habéis aportado algo, sobre todo tú? El que inició el hilo pedía consejo sobre una boquilla, la filosofía está muy bien, pero a veces hacen falta cosa más tangibles. Y digo que eres un incongruente y un polemista nato porque cuál no es mi sorpresa al ver este post tuyo:
Hola a todos, tengo un problemilla que me gustaría que me ayudarais a solucionar.

Toco tenor sobre todo pero ultimamente, desde que he escuchado a Jackie McLean, ( que maravilla), estoy cogiendo el alto, (un Pierret de los 50 aproximadamente), que le compré a Manolo Valls. Lo toco con una boquilla Meyer 7M y cañas Vandoren del 2 y suena bien y muy potente, pero me suena mucho a pito, cómo si hubiera estado toda la vida tocando el Amparito Roca :oops: , y me gustaría un sonido más jazzero y más moderno (más J. McLean) :wink:

¿Creeis que puede provenir de la boquilla? He leido en el foro a gente a la que no le gustaba el sonido de la Meyer, ¿se refieren a ésto? ¿Que tipo de boquillas puede darme un sonido menos brillante y más digamos "rajado" que es lo que busco. ¿puede depender de mi, del saxo, de la caña? La verdad es que yo empecé con alto hace mucho tiempo y un profe que tuve me decía siempre que me sonaba a trompeta :lol:

Un consejito porfa

Un saludo y gracias

Analiza lo que contestas tú y lo que pides ahora. Al otro le hablas sobre excusas, pero tú pides consejo sobre boquillas. Creo que Mardex aquí pudiera tener razón.
Pareces un niño caprichoso:

"desde que he escuchado a Jackie McLean ......... estoy cogiendo el alto"
El dominio de un saxo lleva tiempo y estudio, de la noche a la mañana no se hacen maravillas.

"suena bien y muy potente, pero me suena mucho a pito, cómo si hubiera estado toda la vida tocando el Amparito Roca "
¿En qué quedamos, cómo suena: bien o a pito? ¿Qué tendrá que ver "Amparito Roca" con el sonido a pito? ¡Qué afirmación más peregrina! Sin palabras............................................. El sonido lo haces tú, no el pasodoble.

"un sonido más jazzero y más moderno"
¿Qué es más jazzero, y moderno? ¿Es lo mismo, es diferente, es compatible, es indisoluble, es incompatible, es indiferente...........? Sonny Stitt, Cannonball, Woods, McLean, Watanabe, Koz, Marienthal, Sanborn, Rangel, Scott....................... Todos son jazzeros, pero me temo que unos más modernos que otros (incluso en el timbre). Te aseguro que una Meyer del 7 suena jazzera.

"un sonido menos brillante y más digamos "rajado" que es lo que busco"
La Meyer es una boquilla de sonido más bien clásico (jazzísticamente hablando) y tirando a oscuro. ¿Qué es rajado? Si el sonido es menos brillante será más oscuro, con menos armónicos y más opaco. No sé qué entiendes por rajado.

La incongruencia en persona, al otro le dices que estudie y no busque excusas y tú escribes esto. ¿Para qué escribiste, para hacer número y aumentar tu contador?

Bien Joaquín, eres un polemista. De todo sabes, de todo entiendes, de todo das opinión sentenciadora. Nos cansas, que lo sepas. Se un poco más humilde. Mucha gente, y no es la primera vez que te dicen algo así, no escribe por casos como este.

Ten en cuenta que te digo todo esto sin acritud ni mala fe en absoluto, pero creo que aportas muy poco positivo cuando polemizas tan visceralmete, y lo haces a menudo. Sí, sí, ya sé que es tu opinión y que si no me gusta .................... Ahí es donde quería llegar: la mía es que no aportas nada positivo. Para ti, por lo que comentas por ahí, ser un miembro "productivo" es escribir mucho y a menudo. Para mi es escribir cosas interesantes y aportar, no decir vaguedades, exabruptos.

Un saludo sin polémica
 

chamilis

Fresh Member
Si me permiten la sugerencia, se podría mudar el tema a la sección off topics, de esta manera creo que a nadie le va a molestar lo que se ponga ahí y no van a necesitar sacarse la mierda de posts viejos.
Saludos
 

joaquingguerrero

Fresh Member
Totalmente de acuerdo Chamilis:

Desde mi primera intervención en este post intenté dar opiniones, crear bigbands para dar trabajo a músicos...por ejemplo,... despues vino Fidel, perdón Sauguet y empezó el lío. Y ahora viene ansna a "reñirme", con el mismo comportamiento que me echa en cara :shock: . De Sauguet, ni media palabra. No he sido yo el que ha hablado de post anteriores.

Lo siento pero en este caso no me considero responsable de lo que está ocurriendo, tampoco me parece tan grave por otra parte. Creo que el que empezó la polémica debe pararla, y "no-he-si-do-yo".

Sobre el resto de lo que me achaca ansna solo tengo que decir que me considero con todo el derecho del mundo a expresar una opinión y a los cinco minutos expresar la contraria. ¿Que quieres que te diga? Soy así.

Un saludo
 
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