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TEMA: Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez

Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 8 meses antes #102641

  • miguel_angel_grama
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Hola Creston:
Tú (tuteo con todos los respetos) crees que Rew va a poner un video suyo de verdad? venga despierta , un poco de seriedad hombre, ahora que si lo pone vamos, pagaría por escucharlo igual que pagué este sabado por ver a Delangle (10€) que menuda maravilla al soprano, despues de tanto que he escuchado sobre él , he podido comprobar que hay mucha envidia en este mundo , yo no voy a decir nada del video de este post ya que he visto hacer el payaso a compañeros del conservatorio tocando por ahí, cosa que no quita que cuando están en un escenario hay que quitarse el sombrero, pero el Delangle que vimos y escuchamos en el palau de Altea tocando un monográfico de Piazzola junto a la Camera virtuosi (violin, viola, chelo,contrabajo y piano) no tiene desperdicio, no se a que viene echarlo tanto por el suelo pero bien, dudo y digo dudo porque la vida esta llena de sorpresas, que sea quién seá el forero Rew pueda igualar la perfecta ejecución de las obras que tocó Delangle este sabado, así como la afinación , timbre indescriptible bueno un regalo para los oidos, (a mi no me supuro nada,un poco de silaba si me cayo por la boca eso si) musicalidad fraseo,control de la columna con unos matices y unos cambios de registros homogeneos increibles, por no hablar de la sonoridad (esa sonoridad que siempre se le critica a Delangle) que llenaba el palau de sobra ,yo simplemente me he animado a escribir porque apoyo a Creston en su petición e invitación al forero Rew a que ponga algo tocado por él y si no puede ser video porque quiera guardar su anonimato pues nada perfecto, siempre puede poner un audio.

Vamos Rew animate a subir algo interpretado por tí , porque debes de ser digno de elogio y un fuera de serie, o una fuera de serie en caso que seas mujer.

Allí en el palau ví a gente que esta por aquí, si me equivoco en lo que he comentado de el concierto de Altea que se mojen y lo digan.. porque había mas de un saxofonista...



y si alguién le apetece escuchar una grabación de este concierto solo tiene que decirlo y subo el audio, aúnque se grabó en valencia , pero de todas formas no suena nada, mal.

Saludos.

P.D. Rew espero que no te siente demasiado mal , ya que todos tenemos diferentes opiniones y gustos , por este motivo me gustaría escucharte, para ver que mas hay en cuanto a timbres y musicalidad que me haya perdido, que seguramente deba ser el tuyo.

Miguel A.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 8 meses antes #102655

  • srbaritono
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A Creston,

yo también he criticado a J. A. Ramírez y no lo conozco absolutamente de nada. Nunca lo he visto ni he tratado con él. Vamos, que es de Valencia y yo del norte, y nunca había oído ni que existía. Por lo tanto, envidia cero.

Lo que no me parece correcto es que se critique a C. Delangle, porque con alguien así al lado a ver quien es el guapo que toca bien.

Vamos, que no creo que haga falta conocer a alguien para poder criticarlo. Simplemente estamos dando nuestras opiniones sobre este "músico", y la mía es que no me gusta nada de lo que he visto en Youtube, ni su manera de tocar, ni su forma de ser en el escenario (que supongo también sea la que tiene fuera de él)...
Mis saxos:
- Soprano: Selmer SIII
- Altos: Selmer SIII y Yamaha YAS-62II
- Tenores: Yanagisawa T-WO20 y Yamaha YTS-62 (deslacado y con zapas de canguro y resonadores metálicos)
- Barítono: algun día...
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102681

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A ver, Creston y M. Angel Gramma;

Yo ni estoy en el Conservatorio de París, ni estoy en el supuesto "uno de los mejores conservatorios de España" (eso sólo se dice en Valencia, claro, porque fuera saben lo que se cuece...), ni voy de solista al Palau, ni cuelgo vídeos en Youtube. ¿Eso invalida el derecho que me asiste para hacer una crítica como me plazca en un foro? ...ya respondo yo: No. Y como no lo invalida ni hace menos respetable mi crítica que otras, acaso menos ácidas o directas, no tengo que justificarme ni de palabra, ni tocando ante no sé quién, demostrando no sé qué. De buen gusto os pasaría información sobre lo que és una crítica, sobre los extremos a los que se puede llegar, y sobre lo que puede encerrar, pero no quiero resultar pedante.

Me parece perfecto que os guste cómo tocan, y cómo toca el soprano Delangle, y todas esas cosas. Pero mal que pese a algunos, tengo libertad para decir mi opinión, y después de haber escuchado (ya no diré tocado porque veo que me queréis tachar de pretencioso) muchos saxofonistas durante casi tres décadas, tengo todo el derecho para opinar eso. Además os diré otra cosa; puede que haya personas que no han escrito y opinan como vosotros, pero te aseguro que muchas otras, que no escriben (porque no quieran, o a lo peor por otras razones) tienen la misma opinión que yo.

Ya lo dije en un post; aunque yo no fuera saxofonista, aunque no supiera tocar el saxofón (para que no me pongáis de sobrado, que es lo que pretendéis...) tengo unos oídos estupendos que no me delatan.

...de verdad que me gustaría decir muchas cosas, incluso asuntos extramusicales que explican cómo dos tipos (sobre todo uno) está donde está, y toca donde toca. Pero prometí a una persona del foro al que tengo estima no ser tan incisivo, aunque como os digo, más de uno comparte mi opinión.


Salu2.


PD.: yo tampoco entiendo cómo os puede gustar eso, y no os digo que toquéis para demostrar nada... ese comentario, amen de fuera de lugar, es de patio de colegio, puesto que da por sentado que hay que destacar en una disciplina para poder efectuar una crítica. Además, es inncecesario, basta con acudir a cualquier aula de conservatorio superior para constatar que hay alumnos/as con mejor sonido y mejor fraseo (eso sí, sin tanta parafernalia).
Última Edición: 10 años 7 meses antes por Rew.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102707

  • miguel_angel_grama
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Hola: A Rew

Pues nada lo vamos a dejar aquí por mi parte, pero Rew mira que a mi me da, que hay algún video tuyo por ahí y mas de uno....y tienes razón en que no es necesario destacar en una disciplina para poder hacer una crítica , y no pienso ni pretendo dar a entender que vas de sobrado ni de pretencioso, ahora eso si en la crítica eres el Rew digo el Rey.



Saludoz maeztro!!

Bona nit. (que tambè el parles molt bè)
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102720

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Mi hijo que lleva un dia tocando,toca más que delangle y saxofonin juntos.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102728

  • creston
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Pues claro que puedes criticar, hombre. Lo que no se debe hacer es insultar, y encima negar la evidencia. Y tampoco disfrazar de crítica musical lo que a todas luces es un asunto extramusical, como tú mismo reconoces: "me gustaría decir muchas cosas...extramusicales que explican..." Pues no te cortes, dilas y no te andes con rodeos.

En cuanto a lo de demostrar: no tiene que demostrar nada un crítico que no sea músico. Pero si uno es músico, y encima profesional, creo que debe ser más prudente a la hora de cuestionar lo que hacen otros, si uno mismo no es capaz de hacerlo. Y tampoco hay que ser tan absoluto en las ideas musicales, pues la percepción estética depende de tantos factores que hay que ser muy osado para ser tan tajante.

Me sigue apeteciendo escucharte. No temas, como soy un saxofonista mediocre, seguro que me pareces la hostia, como Delangle. Un saludo.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102737

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Hummm... yo llevo siete meses tocando el saxo y puedo asegurar que toco como el culo. Si alguien lo quiere comprobar hay alguna cosa mía colgada en el foro de principiantes, y puedo asegurar que lo puedo hacer incluso peor. Formación musical cero. Con el piano es incluso peor, no lo he tocado en mi vida... Pero a mí no me gusta Ivo Pogorelich, por ejemplo. Me consta que el tipo tiene una técnica cojonuda, o eso dicen los que sí entienden, pero a mí me da la impresión de que toca como si tocase la máquina de escribir, a lo mejor es manía mía... No sabía que tenía que colgar videos mios tocando el piano para decir esto pero sinceramente me la suda. Supongo que igual que al bueno de Ivo se la sudará lo que yo pueda pensar de cómo toca. Pero es que eso es lo bueno de alcanzar la edad adulta.
"Olvidate de los saxofonistas. Pronto conoceras a un chico joven y con dinero" Toni Curtis a Marilyn Monroe "Con faldas y a lo loco"
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102738

  • julio sax
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saxomen escribió: Mi hijo que lleva un dia tocando,toca más que delangle y saxofonin juntos.

Esto está totalmente fuera de lugar.

Estoy de acuerdo con creston en que no se puede ser tan absoluto... ni sectario, ni excluyente,... desde luego que no.
Pero para comprender las ideas musicales hace falta un conocimiento y una búsqueda que nunca debe cesar (por lo cual ni rew, ni yo, ni ningún forero puede ser absoluto, porque NO existe el culmen del conocimiento). Para ésto, recomiendo el libro "Cómo escuchar la Música" de Aaron Copland (una joya: pequeño, barato y escrito para todos los públicos)

En el hecho musical hay 3 elementos indispensables: Compositor, Intérprete y Oyente. Los 3 deben ser exigentes y lo más responsables posibles para tratar con respeto a la música y conseguir un alto nivel.

En el caso de la Pequeña Czarda, está claro que Pedro Iturralde trabaja con coherencia (utiliza los modos, la expresividad y el virtuosismo de un tipo de música folklórica), la mayoría de los oyentes conoce esta pieza y sabe lo que hay en ella. Son los intérpretes los que no la tratan con respeto. (Aunque ya mencioné que Delangle en otras muchas interpretaciones está al más alto nivel)

Éste es el mismo tema de siempre: Ramírez no tiene defensa alguna (y de hecho nadie lo defiende de forma coherente y razonada) y lo que hace es "denunciable" artísticamente. A un catedrático tocando en el Palau ante un público que paga su entrada se le exige muchiiiiiiiiiiisimo más de lo que da, por lo tanto se crea una injusticia y un agravio comparativo sin precedentes. Hay muchos estudiantes que terminan su carrera con un nivel interpretativo mucho más alto, pero ven como les resulta inaccesible y prácticamente imposible desarrollarse como intérpretes, mientras este señor goza de todos los privilegios habidos y por haber. Si además le añades el aire chulesco, desvergonzado e incluso irónico, pues es normal que a más de uno le toque la moral.

No hay más (o por lo visto sí hay mucho más -ya digo que no conozco la situación de primera mano- pero la gente no se atreve a comentarlo -aunque alguien ya habló en este foro de fraude en oposiciones, favores políticos y demás irregularidades).

Pero como el relativismo y el nihilismo están muy arraigados en esta sociedad, o al menos ése es el mensaje que se pretende transmitir públicamente, pues todo es respetable y lo que hace este hombre también y al que no le guste que mire para otro lado.

En fin, nunca suelo opinar en estos debates; lo hice esta vez porque me da la sensación de que el foro está ganando en coherencia (llevo aquí unos 5 años y ha habido épocas mucho peores), pero se ve que la opinión y la argumentación sigue en horas bajas.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102742

  • ANTONIO FERNÁNDEZ
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Hola a todos,

Como fui uno de los primeros en intervenir en este hilo y pedir la opinión de Rew, voy a dar yo también la mía, para que nadie piense que tiro la piedra y escondo la mano.

Para empezar, no voy a reiterarme en mis muchas discusiones con Rew sobre Delangle. Es uno de mis referentes, aunque sólo sea porque tiene grabado prácticamente todo el repertorio del saxofón de todas las épocas, y porque en las escasas ocasiones que he tenido de recibir clases suyas, me ha sido muy útil y creo que me ha ayudado a mejorar como saxofonista. En el plano personal, mi trato ha sido demasiado escaso como para tener una opinión formada sobre él, aunque sí tengo que decir que no ha sido un profesor que me haya hecho sentir incómodo, como si me ha pasado con otros de mucha menor entidad y talla artística.

Sobre Ramírez, no lo conozco mas que de unas horas hace muchos años en un ambiente muy distendido,con lo cual nada puedo decir en lo personal. En lo musical, estos vídeos, no me merecen mas comentario que, a mí, me parecen dos amiguetes pasándoselo muy bien haciendo unos bolillos... en un plano más serio, tampoco he tenido ocasión de verlo ni oirlo, aunque tampoco me asalta ninguna curiosidad urgente.

Por otro lado, y es lo que a mí me parece más respetable, es que este señor, de una forma u otra, ha contribuído/contribuye a la difusión del saxofón, seguramente a su manera, pero es un trabajo que, aunque sea en pequeña medida, nos beneficia a todos, aunque sólo sea por montar el Congreso Mundial en Valencia ya hace años, y eso si merece todo mi aplauso. Ignoro los medios y el fin, pero haí quedo eso...Evidentemente, cada uno busca su sitio en este mundillo, al margen de sus méritos, talento, suerte u orientación, y creo que como "Public Relations" del saxofón hace un buen trabajo, aunque sólo sea por que consigue llevar el saxofón a una sala de Conciertos.

Sobre el ejercicio de la crítica, pues hombre, cualquiera que expone su trabajo al público, ya sea en concierto o a través de la red o de cualquier otra forma, está a expensas de recibir comentarios, a veces halagadores, a veces incluso hirientes, luego, cada uno los tiene que poner en el lugar que, a su juicio, merecen en virtud de la calidad de los argumentos esgrimidos, no por la capicidad de hacerlo mejor o peor que el criticado, pero es sólo mi opinión.

Salu2 a todos!

PD. Yo también tengo ganas de ver unos vídeos de Rew, aunque sólo sea por ponerte cara!
PDII. No todo el mundo que imparte enseñanzas en un Conservatorio Superior es Catedrático, pues existen comisiones de servicio y otras zarandajas difíciles de argumentar sin conocimiento administrativo, y en el caso del saxofón, puede que esté equivocado, pero sólo hay DOS catedráticos en este país, Miján y Santos (creo), lo que no quita a que haya magníficos profesores en conservatorios superiores sin cátedra...
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102744

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No tuve la suerte de estar en ese congreso, ya me hubiera gustado empezar antes en esto del saxo y tener mucha más experiencia de la que tengo. Me han comentado que es el congreso que mejor estuvo organizado así que enhorabuena, cada cosa en su lugar.

Ya dije que no conozco la situación de primera mano. Lo de catedrático lo vi en internet:

www.culturaliaminglanilla.com/cursos.html

No sé si es correcta la información.

Está claro que está llevando el saxofón a las salas de concierto, pero de qué manera!!!!!!! Creo que hace más daño que bien y le da la razón a esa gente que sigue teniendo muchos prejuicios hacia el saxofón en cuanto a afinación, dinámica, sonoridad,.....

Archivo Adjunto:

Nombre del Archivo: perfeccionamiento.pdf
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #102808

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Muy bueno esto que ha salido a colación sobre "ser o no ser" catedrático, porque también tenemos el caso de otro ilustre, Francisco Martínez, que lleva años presentándose como catedrático del Conservatorio Superior de Madrid. Y no sé, no sé...
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #103769

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Hola muchachos, no habia escuchado la pequeña czarda de Iturralde y vi que mucha gente la busca y quiere tocarla. La obra esta buena, pero la verdad es que el tema es identico a uno de Piazzola , Cafe 1930, si la conocen veran que repite el motivo varias veces, incluso Claude lo toca muy pianisimo en un momento. Me gusto la adaptacion.

Saludos.
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e yepzon

Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #103819

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Homersax escribió:
Hola muchachos, no habia escuchado la pequeña czarda de Iturralde y vi que mucha gente la busca y quiere tocarla. La obra esta buena, pero la verdad es que el tema es identico a uno de Piazzola , Cafe 1930, si la conocen veran que repite el motivo varias veces, incluso Claude lo toca muy pianisimo en un momento. Me gusto la adaptacion.

En mi opinión la Czarda de Iturralde es una obra totalmente original de la que, bajo mi punto de vista, no se puede decir que sea idéntica a Café 1930 de Piazzola. Primero porque si escuchas una y otra presentan diferencias notables, y segunda ambas son lo suficientemente conocidas para que hubiera mediado denuncia por plagio (cosa imposible porque no son ni parecidas). La Czarda ha sido reconocida en diversos festivales a nivel internacional (otras como Like Coltrane incluso premiadas en festivales como el de Mónaco), ha sido versionada en multitud de formaciones instrumentales... en definitiva, es archiconocida, y nadie (principalmente los supuestos interesados) siquiera han insinuado nunca que se parezca (ya no digo que sean idénticas como dices tú) a la de Piazzola.
Respeto tu opinión, pero seamos rigurosos, que estas cosas son delicadas.


Salu2.


PD.: no veo la relación entre el supuesto plagio que te has sacado de la manga y el hecho de que Delangle toque piano en un determinado momento...

PD.: si P. Iturralde se ha caracterizado por algo a lo largo de su trayectoria profesional, amen de enseñar muy bien, tocar mejor, y ser una persona excepcional en el trato humano (opinión personal), es por ser un compositor de obras originales premiadas y reconocidas en el ámbito internacional y versionadas e interpretadas en infinidad de ocasiones.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #103832

  • creston
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Pero hombre, Rew, si al final vamos a estar de acuerdo en algo. Tengo por P. Iturralde, más que admiración, enfermiza devoción. Creo que, aunque es un músico conocido y reconocido, no ha sido valorada su aportación a la música en general, y al saxo, en particular, de forma justa. A veces, incluso ha sido vilipendiado por puristas de pacotilla.
Voy a permitirme una anécdota ilustrativa de su persona: fui a escucharlo a “Clamores” una noche de martes lluvioso de frío invierno, hará unos diez años. Como es lógico, el público lo componíamos 5 ó 6 trastornados como yo, más un par de ingleses borrachos que pasaban por allí, y que no tenían la menor intención no sólo de escuchar, sino de dejar que los demás escucháramos. Pienso que cualquiera hubiera cogido el pito y se hubiera largado en busca del hogar dulce hogar, y más alguien como Iturralde, con sus 70 ya cumplidos y de vuelta de todo. Pero, ¿qué hizo Pedro? Pues se arrancó con un “Old Friends” tocado con un par, como dejando claro que 5 ó 6 éramos suficiente público para una noche de jazz. Claro que los ingleses no se arredraron, y subían el volumen de sus gritos y de su falta de respeto a la par que la intensidad de los solos del maestro. Cuando acabó la pieza, empezamos a recriminar tan incívico comportamiento con nulos resultados. Y entonces sucedió: Iturralde, ajeno a la trifulca, encaró los primeros compases de “Like Coltrane” con ese subtone que jamás he oído a nadie y … milagro: como las ratas del cuento, los borrachos se giraron a escuchar estupefactos y con una cara de alelamiento que no los abandonó en todo el concierto.
Todo un señor, sí señor.
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Re:Video Claude Delangle y Juan Antonio Ramirez 10 años 7 meses antes #103853

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Las 2 obras que menciona Homersax está claro que no tienen nada que ver; pero bueno, ya ha salido Rew a aclararlo (mucho mejor de lo que podría hacerlo yo). Y a Pedro Iturralde es que no le hace falta defensa. Él solito se ha ganado a pulso el respeto y la admiración que le tenemos la mayoría de saxofonistas y muchos otros músicos.

Y volviendo al tema: al parecer Ramírez se vende como catedrático y no lo es, no? Es que no me ha quedado claro y me parece algo demasiado fuerte.

Pues bueno, me reitero una vez más, pero es necesario decirlo. La gente que trabaja con la mentira, el fraude y el engaño al público no merece el más mínimo respeto, se apellide ramírez, martínez o como sea, y todo lo que haga a partir de ahí es ilegal y está de más, pues están ocupando lugares que no les corresponden y que deberían ocupar gente más honrada y cualificada.

Los músicos que trabajan con la verdad son los que merecen el respeto.

PD: para los infantiles, en mi caso no hay ni un ápice de rencor, sólo ganas de que en este país se valore a las personas cualificadas y no a los "listillos" faltos de ética.

Un saludo.
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