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TEMA: Sobrevaloración de los saxos de segunda mano

Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302562

  • jolleber
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Hola compañeros. He notado que últimamente hay compañeros que compran saxos con un precio a mi parecer correcto y al dia siguiente vuelven a estar a la venta por el antiguo comprador con una ganancia de un 30-40 %. Es muy lícito ganar dinero pero no es ético.No beneficia a los compañeros que por ignorancia o buena voluntad se creen esos precios No creo que sea esto la función del foro de compra venta de Adolphesax. Si lo que se pretende es ganar dinero facil a costa de compañeros que se inicián en este mundo del saxo no me parece bien. Es tener mucha caradura.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302588

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tiene toda la razón, buenos vientos
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302589

  • Davintxi
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Esto se llama especular, y como toda especulación hace que suban los precios de manera injustificada. No tengo nada contra los que se ganan la vida en la compra-venta de artículos usados, pero no me agrada ver que la especulación se ha convertido en un entretenimiento muy lucrativo para algunos.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302597

  • Baltasar
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jolleber escribió:
Hola compañeros. He notado que últimamente hay compañeros que compran saxos con un precio a mi parecer correcto y al dia siguiente vuelven a estar a la venta por el antiguo comprador con una ganancia de un 30-40 %. Es muy lícito ganar dinero pero no es ético.No beneficia a los compañeros que por ignorancia o buena voluntad se creen esos precios No creo que sea esto la función del foro de compra venta de Adolphesax. Si lo que se pretende es ganar dinero facil a costa de compañeros que se inicián en este mundo del saxo no me parece bien. Es tener mucha caradura.

Yo lamento no verlo desde la misma perspectiva. Por supuesto que en el foro se ven precio a veces locos (por lo bajo) y más habitualmente precios estratosféricos, pero nadie obliga a nadie a aceptarlo, al final el precio es algo que se pacta entre vendedor y comprador, exista o no regateo en el mismo. No sé si te referirás a casos concretos, pero sí que es habitual que alguien compre un saxo pensando que lo paga a buen precio, que lo lleve a ajustar/enzapatillar/etc y que luego lo ponga a la venta con la intención de sacar algo de beneficio, no hay duda de que es especulación, pero no lo veo negativo. También es verdad que en muchos casos, y conozco muchos, lo que ocurre es que se revende a menor precio del pagado, y no queda otra que aceptarlo.
Otra cosa sería que alguien tratara de engañar, estafar, causar daño, etc. a usuarios del foro, en esos casos sí que soy de la opinión de actuar tajantemente.
La referencia que haces de "ganar dinero fácil a costa de compañeros que se inician en este mundo del saxo", parece que dichas ofertas estén dirigidas sólo a novatos, pero que yo sepa los saxos que suben y suben de precio no son precisamente los que dichos novatos suelen adquirir, no sé si me explico.

Bueno, espero no haberme liado demasiado, por supuesto en ningún momento voy "a por Jolleber" ni nada parecido.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302599

  • ANTONIOAS
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Baltasar, lo que intenta explicar jolleber es que hay alguno en el foro “haciendo el agosto”.

Se dedica a comprar instrumentos (los vendedores estarán muy contentos) y a los pocos días o al día siguiente, vuelves a ver el instrumento que ha pasado p.ej. de 1.700.-€ (precio de venta inicial pero que a lo mejor rebajó en la compraventa) a 2.600.-€.

Lo que está claro es que alguien se dedica a hacer negocio en el foro, y lo que también está claro es que favorece al vendedor inicial, pero entorpece al comprador final del instrumento, quien finalmente paga cerca de mil euros más por él (según precios que aparecen). Eso sin tener en consideración la práctica de economía sumergida que estamos amparando (el enlace de la A.E.A.T. por si alguien estuviera dispuesto denunciar es:
www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/inwinvoc/es.aeat.dit.adu.regd.formuGenDEN.RegFGDEN?fTramite=ZZ061
Seguro que no está dado de alta en el I.A.E., ni presenta declaraciones de I.V.A., ni realiza Pagos Fraccionados – se supone rendimientos de Actividades económicas-, ni tampoco estará dado de alta en la Seguridad Social…..).

En mi opinión, quien realiza estas prácticas es un listillo, que se está embolsando una buena pasta a costa de otros compañeros del foro.

¿Se debe admitir este tipo de personajes o prácticas en el foro? Los expertos sabréis.

Saludos,

ANTONIO
P.D.- Luego, si acaso, me presento.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302601

  • Baltasar
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ANTONIOAS escribió:
Baltasar, lo que intenta explicar jolleber es que hay alguno en el foro “haciendo el agosto”.

Se dedica a comprar instrumentos (los vendedores estarán muy contentos) y a los pocos días o al día siguiente, vuelves a ver el instrumento que ha pasado p.ej. de 1.700.-€ (precio de venta inicial pero que a lo mejor rebajó en la compraventa) a 2.600.-€.

Lo que está claro es que alguien se dedica a hacer negocio en el foro, y lo que también está claro es que favorece al vendedor inicial, pero entorpece al comprador final del instrumento, quien finalmente paga cerca de mil euros más por él (según precios que aparecen). Eso sin tener en consideración la práctica de economía sumergida que estamos amparando (el enlace de la A.E.A.T. por si alguien estuviera dispuesto denunciar es:
www2.agenciatributaria.gob.es/wlpl/inwinvoc/es.aeat.dit.adu.regd.formuGenDEN.RegFGDEN?fTramite=ZZ061
Seguro que no está dado de alta en el I.A.E., ni presenta declaraciones de I.V.A., ni realiza Pagos Fraccionados – se supone rendimientos de Actividades económicas-, ni tampoco estará dado de alta en la Seguridad Social…..).

En mi opinión, quien realiza estas prácticas es un listillo, que se está embolsando una buena pasta a costa de otros compañeros del foro.

¿Se debe admitir este tipo de personajes o prácticas en el foro? Los expertos sabréis.

Saludos,

ANTONIO
P.D.- Luego, si acaso, me presento.

Perdona pero sigo discrepando (y ahora más):

Entiendo que digas que favorece al vendedor, pero lo de entorpecer al comprador ... ¿acaso hay obligación a comprar? Si sube mucho el precio quien puede perder es el "especulador", siempre ha sido así.

La expresión "LISTILLO" queda a mi opinión totalmente fuera de tono, considero que has incumplido normas del foro.

Y por supuesto la referencia que has puesto al tema de Hacienda ... tienes toda la razón, deberíamos eliminar el foro de segunda mano ya que da pié a que se defraude a Hacienda, aunque lo de hacer un llamamiento a denunciar personalmente me supera.

Un saludo
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Los siguientes usuarios han agradecido: Estesaxo

Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302606

  • Estesaxo
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Suscribo íntegramente lo escrito por Baltasar.
Creo que le estamos dando una relevancia exagerada a un tema muy normal, daos un paseo por cualquier foro de cualquier temática: música, motor, relojes, fotografía, deporte, etc.
Respecto a la exhortación a la denuncia individual a la AEAT me parece fuera de tono. Un modesto foro de saxofones no puede suplantar la inspección fiscal ni ser el adalid anti-corrupción.
Por cierto, si tan partidario eres del cumplimiento de las normas, las de este foro es presentarse antes que cualquier otra cosa.
Saludos
Soplo luego existo
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302614

  • ANTONIOAS
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Vamos a ver. Sin dramatismos.

El planteamiento es muy sencillo.

¿Se han de admitir intemediarios en la categoría de segunda mano del Saxforo, es decir, gente que compra instrumentos para revenderlos inmediatamente obteniendo un beneficio?

Entra al foro a la venta un instrumento por 1.800.-€ y sale del foro comprado por 2.800.-€, porque un tercero, compraventa, ha utilizado la plataforma virtual del Saxforo ¿A quién beneficia? Al compraventa, gana 1.000.-€ limpios (libres de impuestos). El vendedor ha vendido también y, además, más rápido. Pero el comprador ha pagado de más 1.000.-€ (sí, vale, “la ley de la oferta y la demanda es la que manda”).

Lo que es una plataforma de compraventa entre particulares, de colegas de la música, se ha convertido en pasto fácil para algún especulador, lo cual, en mi opinión, NO BENEFICIA A LOS COLEGAS DEL SAXOFÓN.

Lo de Hacienda, pues se ha de aplicar adecuadamente, no a los foreros en general, pues mi mensaje iba dirigido al negociante (dejaremos lo de listillo por si resultara ofensivo).
El Régimen especial de los bienes usados, objetos de arte, antigüedades y objetos de colección, se aplica a los profesionales de la compraventa de este tipo de bienes: “Es revendedor quien realice de forma habitual entregas de bienes usados, objetos de arte, antigüedades y objetos de colección para su reventa. También tiene la condición de revendedor el organizador de ventas en subasta pública cuando actúe en nombre propio en virtud de un contrato de comisión de venta.”.
Y lo que digo es que hay algún ‘revendedor de saxofones usados’ en el foro, que está obteniendo miles de euros de beneficio, pagando los foreros (los usuarios y destinatarios del Saxforo) compradores miles de euros de más.

A ver, ¿estaría bien considerado que alguien se dedicara a colgar en la sección de partituras “play-alongs” y cobrara a los foreros por las descargas, que montara su ‘negociete’ a través del Saxforo? Pues eso.

Saludos cordiales a todos,

ANTONIO
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302615

  • elchuck
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Yo creo que la clave es el valor añadido: si compras un instrumento en mal estado, lo arreglas o lo mejoras de alguna manera está bien que le saques un beneficio.
O si lo compras para ti, no es lo que esperabas, no te adaptas a él, cambias de idea, prefieres otra cosa, etc., y consigues venderlo por más de lo que pagaste, pues bueno.
Pero comprar por X para venderlo por x + y, sin otra motivación que arañar unas pelillas y sin aportar nada más, lo único que consigue es canalizar la demanda y aumentar artificialmente el precio (como pasa en otros ámbitos), beneficiando a los "vivos" y perjudicando al que inocentemente quiere comprar un instrumento simplemente para tocarlo.

¿Hay caraduras en la compraventa? Evidentemente. ¿Gente honrada comprando y vendiendo? La mayoría, seguramente.

Por otra parte la especulación es uno de los pilares del capitalismo y es lo que la gente mayoritariamente quiere en el s. XXI, así que...
Especular (en sentido literal, ojo) es lo que hace cualquiera que se dedique al comercio o a casi cualquier actividad legal por cuenta propia en este sistema, compras a un precio y vendes a otro superior, con esa plusvalía te buscas tu vida e inviertes en la siguiente cosa. Los más exitosos terminan concentrando la riqueza, etc., pero es que este sistema es así y la mayor parte de la gente lo acepta o hasta lo alaba.
Cuando vas a comprar el pan el panadero también ha comprado los ingredientes más baratos y ha pagado la mano de obra. etc., para obtener un beneficio.

Realmente el tema tiene más miga de la que concierne a un hilo de un foro de saxofones.

Pero caraduras, hay.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302616

  • valentin
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Eeeeh, chsssss, ahora ya me tocaste la fiibra elchuck, vamos a dejar tranquilitos a los panaderos!!! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
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Tenor Shooting Stars
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Última Edición: 2 años 1 semana antes por valentin.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302624

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jolleber escribió:
Hola compañeros. He notado que últimamente hay compañeros que compran saxos con un precio a mi parecer correcto y al dia siguiente vuelven a estar a la venta por el antiguo comprador con una ganancia de un 30-40 %.
No me he molestado en hacer una estadística acerca de la afirmación del compañero, pero mi percepción va en sentido contrario, hay cantidad de artículos en el hilo de Segunda Mano que comienzan a un precio razonable y los vendedores lo van rebajando a falta de demanda. Si alguien tiene los datos quizá pueda refrendar o refutar esta afirmación.
Saludos :) :)
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302630

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(Por otra parte la especulación es uno de los pilares del capitalismo y es lo que la gente mayoritariamente quiere en el s. XXI, así que...
Especular (en sentido literal, ojo) es lo que hace cualquiera que se dedique al comercio o a casi cualquier actividad legal por cuenta propia en este sistema, compras a un precio y vendes a otro superior, con esa plusvalía te buscas tu vida e inviertes en la siguiente cosa.)

A ver compañero, ""especula"r tiene varias acepciones, pero ninguna se refiere a la labor habitual de un panadero. Yo lo utilizo de manera peyorativa
para señalar a aquellos que se aprovechan de este foro para comprar barato y vender caro, sin mas interés que el pecuniario. Ya sé que es un tema universal, pero no por ello menos lamentable.
Última Edición: 2 años 1 semana antes por Davintxi.
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Re:Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302631

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Jolleber estoy totalmente de acuerdo con todo lo que has explicado.

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Última Edición: 2 años 1 semana antes por titorito.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302634

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Davintxi escribió:
(Por otra parte la especulación es uno de los pilares del capitalismo y es lo que la gente mayoritariamente quiere en el s. XXI, así que...
Especular (en sentido literal, ojo) es lo que hace cualquiera que se dedique al comercio o a casi cualquier actividad legal por cuenta propia en este sistema, compras a un precio y vendes a otro superior, con esa plusvalía te buscas tu vida e inviertes en la siguiente cosa.)

A ver compañero, ""especula"r tiene varias acepciones, pero ninguna se refiere a la labor habitual de un panadero. Yo lo utilizo de manera peyorativa
para señalar a aquellos que se aprovechan de este foro para comprar barato y vender caro, sin mas interés que el pecuniario. Ya sé que es un tema universal, pero no por ello menos lamentable.

Precisamente a lo que me refería con literal es que la palabra especular puede tener un tono peyorativo que no quería utilizar en ese momento. Comprar a un precio, vender a otro superior. En cualquier establecimiento de comercio, tienda o lo que quieras se especula, es la dinámica del sistema. Por eso insistí en lo literal y no peyorativo. Olvida al panadero. Si vas a una tienda de motocicletas el señor de la tienda tiene que venderlas más caras de lo que las compra para ganarse la vida y poder comprar más motocicletas con el beneficio obtenido. O eso o cerrar y trabajar por cuenta ajena.
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Sobrevaloración de los saxos de segunda mano 2 años 1 semana antes #302641

  • Davintxi
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Si entras en una tienda de lo que sea y le llamas "especulador· al dependiente lo mas fácil es que se cabree. Si lees "especulación inmobiliaria" en un titular se refiere a malas practicas en la venta de inmuebles, no a la venta en sí. Quiero decir que el uso común es peyorativo y usarlo de otra manera despista. De todas maneras la discusión lingüistica en la que hemos entrado, no aporta nada al tema que estamos tratando.
Última Edición: 2 años 1 semana antes por Davintxi.
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