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TOPIC: Tratamiento criogenico para instrumentos musicales

Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327367

  • Robinik
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Pues, estoy buscando un sitio donde sea posible hacer un tratamiento con nitrogeno liquido al saxo.........hai algun sitio en España?
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327372

  • Costanzo
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¿Puedo preguntar porque?
Baritono:Mark VI-F. Gregory
Tenor:Mark VI-R.Navarro
Alto:Mark VI-Meyer
Soprano:Yss 61-Vandoren
Cmelody:Conn NW-Runyon
Clarinete:Buffet RC-Brilhart
Clarinete Bajo:LeBrette-Brilhar
Flauta Travesera:Pearl
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327374

  • Robinik
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Se trata de una tecnología, desarrollada en Estados Unidos por iniciativa de la NASA, con el objetivo de mejorar la resistencia mecánica y el desgaste de casi todos los metales. Numerosos y muy diferentes son los posibles campos en los que la criogenia permite obtener resultados importantes, desde el de las herramientas al de los motores deportivos, pasando por el tratamiento de palos de golf así como de instrumentos musicales.
El proceso criogénico a muy bajas temperaturas en atmósfera controlada, es capaz de dar a los instrumentos musicales (de diversas aleaciones metálicas) una mejora en las propiedades mecánicas, ampliando sus capacidades vibratorias. A través de este lento tratamiento criogénico, controlado por computadora, luego de una adecuada preparación, el instrumento desciende a temperaturas extremas (- 196 ° C aprox) para luego ser llevado de manera controlada a temperatura ambiente.
Las mejoras de cada instrumento son inmediatas, en cuanto a limpieza y fluidez del sonido, de timbre, de alcanzar armónicos, de extensión, de afinacion y de resistencia del metal. Todos los instrumentos musicales en construcción pasan por procesos que en mayor o menor medida afectan sus capacidades vibratorias.
Es un tratamiento seguro para eliminar las "tensiones moleculares" que dificultan la propagación de vibraciones a lo largo del orificio, libera la voz.....el instrumento tendrá menos resistencia para producir sonido y una mayor disposición a vibrar.
Son muchos los músicos, profesionales y no profesionales, que en Europa y Estados Unidos han sabido explotar el potencial de su instrumento, gracias a la criogenia. Las ventajas más frecuentemente reconocidas se refieren a la producción de un sonido mucho más inmediato y fluido, la riqueza de armónicos , la mayor facilidad para obtener sonidos dulces y desconectar lentamente los notas o para generar notas extremas del registro bajo y del registro alto y alto. El instrumento es más controlable en afinacion, porque es más sensible a las variaciones.





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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327375

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Se agradece la explicación. B)

Lo que no creo es que sea un tratamiento barato. :(
Saxo Tenor Jupiter JTS-789 deslacado
Saxo Alto Mirage
Boquillas Rico Royal Metalite M11
Cañas Légère Studio Cut
Roland Aerophone Go (AE-05)
Fliscorno Thomann Black Jazz
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327377

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Pues, tampoco es muy costoso, entres 150 y 200 euro mas o meno.
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327382

  • Toni Ribó
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Bueno, de entrada creo que tendrías q desmontar todo el saxo para no congelar las zapatillas. Yo, personalmente, no me atrevería a hacerle este tratamiento a un Mark VI. No quiero ni pensar en las consecuencias de un resultado final q no te deje el saxo como te han asegurado q te iba a quedar. Que garantías pueden darte de un tratamiento que pone al extremo de temperatura a tu instrumento? Es decir, si suena igual (o peor :S ) que antes, como les demuestras que se han cargado su sonido, siendo una cosa tan personal como es, y a quien le vas a pedir que te lo dejen como estaba antes?. Llamadme cenizo, pero yo lo veo un tratamiento muy peligroso.
Siento si he dejado a alguien congelado con mis comentarios B)
Construyo boquillas de madera y reparo boquillas para todo tipo de saxos, de todos los materiales.
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327383

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Yo tampoco metería mis saxos antiguos... Lo hacen también con boquillas metálicas? Curioso... pero teniendo en cuenta que nadie a conseguido el sonido de los saxos antiguos buenos con la tecnología que tenemos hoy... no esperaría gran cosa... Si solo con cambiar de caña ya cambias a veces bastante... Me ha resultado muy curioso, investigaré. Saludos!
Tubby Hayes "Probably the best jazz musician in the world".
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 2 weeks ago #327384

  • Tubby 2
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Estoy por meter una boquilla metálica al congelador unos meses... A ver que pasa... ;)
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327386

  • Robinik
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De hecho, conozco gente que lo hizo exactamente con un Mark VI y el resultado fue increiblemente positivo!
El tratamiento criogénico es una rutina en los Estados Unidos ...
Ha existido desde los años 80, entonces 30 años ...
En Ferrari utilizan el proceso en toda la gama tanto para cajas de cambios como para bloques de motor ...
En el campo de los instrumentos parece "esotérico" pero no hay nada de eso, solo conocimiento de los materiales y cómo se comportan, eso es todo.
El saxofón, al pasar de un plato plano de laton a instrumento terminado, pasa por decenas de procesos “pesados”: martillado, trefilado, soldadura, extrusión, conformado, fresado, pulido, etc. Cada uno de ellos deja el instrumento con una o más contracturas que son la base de esa “rigidez” propia del nuevo instrumento........
el tratamiento criogénico a muy baja temperatura hace que todo el metal se relaje, haciendo que la estructura de la placa sea más homogénea en todo su desarrollo y permitiendo así que el metal vibre al máximo. No solo eso, el frío extremo tiene una excelente influencia en las soldaduras que se homogeneizan mejor con las piezas soldadas, por lo que la mecánica también mejorará significativamente su forma de vibrar.

Otra condición de uso especialmente adecuada es en presencia de instrumentos dañados: si el saxo tenía golpes y reparaciones a través de varias soldaduras, martllado (como abolladuras que necesitaban ser reparadas), la criogenia devuelve la misma capacidad de vibración al instrumento que tenía antes.

En fin, reducir las tensiones superficiales dejadas en el metal por los numerosos procesos a los que es sometido en la fase de producción, hace que todo el instrumento vibre de forma más homogénea.
Incluso los mejores instrumentos conservarán algunas "áreas de sombra" donde el latón no podrá vibrar tan bien como podría.
gracias a esta tecnología, que hoy en día permite que los tratamientos se realicen a muy bajas temperaturas en atmósfera controlada, es posible eliminar aquellos esfuerzos moleculares que dificultan la propagación de vibraciones a lo largo del instrumento.
Después de una preparación adecuada, los instrumentos se colocan dentro de la cámara criogénica a temperatura ambiente.
Con la ayuda de una computadora que gestiona su funcionamiento, la temperatura ambiente se baja a aproximadamente
- 329 grados F. Este descenso ocurre muy lentamente, con el fin de evitar el riesgo de choque térmico para la estructura del instrumento.
Una vez que se completa el proceso, el contenido de la cámara se vuelve a llevar, de nuevo muy lentamente, a temperatura ambiente.
Estel proceso,muy suave, permite tratar instrumentos, como saxofones, completamente ensamblados, implementando algunas medidas específicas...."sin ningun riesgo por las zapatillas".
Last Edit: 1 month 1 week ago by Robinik.
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327387

  • Robinik
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A continuación una breve lista de las ventajas encontradas durante las pruebas:
1- Sonido más suave e inmediato
2- sonido mucho más rico en armónicos, más completo. La energía utilizada se optimiza en la mejora de toda la serie de armónicos, en lugar de dispersarse en "ruidos".
3-Por la misma razón, es más fácil conseguir sonidos dulces y recoger las notas lentamente.
4-El saxo suena más puro, más limpio, más enfocado o mejor centrado.
5-Es más fácil obtener las notas extremas del registro bajo y del registro alto y sobre-agudo.
6-Los sonidos obtenidos son más controlables desde el punto de vista de la afinacion, en el sentido de que el instrumento parece más sensible a las variaciones que queremos transmitirle.
7-Una mayor voluntad de vibrar.

Sin riesgo.

Antes del tratamiento, se comprueba cada instrumento y se evalúa su estado general. Si no existen problemas preexistentes , los riesgos son nulos. El tratamiento, que tiene una duración de 36 a 48 horas, no tiene incompatibilidad con el lacado de los instrumentos, ni con el plateado y dorado y no presenta riesgos de rotura mecánica (llaves, chimeneas,zapatillas etc. ) y sin cambios dimensionales.
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327388

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El único problema es encontrar a alguien que lo haga.........lo que no es facil en España!
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327389

  • Toni Ribó
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Por lo que comentas, puedes meter el saxo entero, sin desmontar las llaves ni nada? Me parece alucinante que las zapatillas de cuero no sufran ningún daño sometiéndolas a esta temperatura tan extrema. Pero bueno, si sabes de buena tinta que se hace así, pues me lo creo. Pero sigo alucinando :blink:
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e yepzon

Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327390

  • Robinik
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Te comprendo, pero el tratamiento es muy suave y no supone ningun riesgo para las zapatilas.
Conozco personas que han hecho esto con el saxo completamente ensamblado (Mark VI) y dicen que han tenido mejoras notables.......especialmente en alcanzar notas que antes risultaban mas dificil........el saxo le suena mas libre y facil......en los graves, y en general mas equilibrado.
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327391

  • Estesaxo
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En el segundo vídeo, el de Yamaha, quitan las llaves con las zapatillas para someterlo a la congelación extrema (es que criogenización me suena a congelar cadáveres).
Soplo luego existo
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Tratamiento criogenico para instrumentos musicales 1 month 1 week ago #327399

  • doctorsemicorchea
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  • DIME CON QUIEN ANDAS Y SI ESTA BUENA ME LA MANDAS
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En mi opinión:
- se pagan barbaridades por boquillas floridas, saxos superbalanced, etc, buscando el sonido de la gente de esa época, como patrón/ referencia a imitar. Acaso entonces sabían acaso que era la criogenización?
- si hay algún saxofonista profesional y/o luthier por aquí, que de su opinión.
- ningún aceite está preparado para aguantar esas temperaturas. Mínimo, requeriría engrase después si o si.
- mirad este vídeo:EN CONCRETO el final, con lo que pasa con el candado.


Seguís creyendo que sería inocuo para el saxo?

SAM
Dime con quien andas y si está buena me la mandas
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